Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 29, 2024, 23:48:46 μμ »Και luminox θα μπορούσες να πάρεις..
Στάλθηκε από: george_
« στις: Νοέμβριος 22, 2024, 15:05:01 μμ »Μία ΕΤΑ ντροπιάζει οίκους και οίκους, συνεχίζει ελεύθερα μία sellita να δηλώνει παρών με θράσος
Σωστός
Σωστός
Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Νοέμβριος 22, 2024, 14:15:29 μμ »Καλησπέρα σας!
Η αλήθεια είναι πως διαφωνώ με την παραπάνω συζήτηση. Αρχικά, θα έλεγα, αν σε κάτι θα συμφωνούσαμε είναι πως μιλάμε για καθαρά ελβετική υπόθεση, ακρίβεια σταθερότητα. Μία ΕΤΑ ντροπιάζει οίκους και οίκους, συνεχίζει ελεύθερα μία sellita να δηλώνει παρών με θράσος...
Μετά ξεφεύγει το θέμα και πρέπει, κατά τη γνώμη μου πάντα, να μιλάμε για κατηγορία ρολόι/κόσμημα ή γερμανικές εμμονές. Κάπως έτσι το βλέπω.
Η αλήθεια είναι πως διαφωνώ με την παραπάνω συζήτηση. Αρχικά, θα έλεγα, αν σε κάτι θα συμφωνούσαμε είναι πως μιλάμε για καθαρά ελβετική υπόθεση, ακρίβεια σταθερότητα. Μία ΕΤΑ ντροπιάζει οίκους και οίκους, συνεχίζει ελεύθερα μία sellita να δηλώνει παρών με θράσος...
Μετά ξεφεύγει το θέμα και πρέπει, κατά τη γνώμη μου πάντα, να μιλάμε για κατηγορία ρολόι/κόσμημα ή γερμανικές εμμονές. Κάπως έτσι το βλέπω.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 22, 2024, 01:22:21 πμ »Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι για καλή χρονομετρία σε μηχανικό ρολόι πρέπει να τα σκάσεις. Το pelagos μου ας πούμε μετά από 8 χρόνια που το έχω είναι λες και φοράω quartz (που λέει ο λόγος)...!! Ενώ ας πούμε άλλα ρολόγια που έχω πιο οικονομικά καμία σχέση σε χρονομετρία...!
Αυτονόητα. Μία καλή κατασκευή, με μικρές κατασκευαστικές ανοχές, έχει καλύτερη δυνατότητα ρυθμίσεων, τις οποίες ΚΑΙ ΔΙΑΤΗΡΕΙ.
Περιοδικά, μια απλή μηχανή μπορεί να δίνει σχετική ακρίβεια, αλλά μετά να ξεφεύγει.
Οι κατασκευαστικές ανοχές ( καλές εργαλειομηχανές ) μαζί με έναν τεχνικά σωστό σχεδιασμό, δίνουν καλά και ΣΤΑΘΕΡΑ αποτελέσματα. Και η σταθερότητα είναι η αρχή για μια καλή ρύθμιση και διατήρηση.
Και αυτά πληρώνονται.
Στάλθηκε από: guzzi
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 15:20:56 μμ »Με πρόλαβες. Και η δικία μου εμπειρία με την powermatic 80 στα prx είναι πολύ καλή. 2 έχω. Το ένα σταθερά στα +4 και το άλλο σταθερά στο -4.Αυτο το <σταθερα> που γραφεις ειναι ολη η ουσια...σε forum του εξωτερικου ελεγε καποιος για αλπινιστη με 6r35?36? οτι οσο το φοραω ενα μηνα ανελιπως παει +4 το αφησε λεει σ/κ <αυτο μεχρι δευτερα αντεχει λογω pr >και μολις το εβαλε δευτερα πρωι μετα πηγαινε 30 εως 40 δευτερα μπροστα για πολλες μερες....αυτα.Βέβαια δεν τα έχω πολλά χρόνια. Θα φανεί αν θα μείνουν όσο περνάει ο καιρός.
Στάλθηκε από: ngavoun
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 15:02:55 μμ »Με πρόλαβες. Και η δικία μου εμπειρία με την powermatic 80 στα prx είναι πολύ καλή. 2 έχω. Το ένα σταθερά στα +4 και το άλλο σταθερά στο -4. Βέβαια δεν τα έχω πολλά χρόνια. Θα φανεί αν θα μείνουν όσο περνάει ο καιρός.
Βέβαια δεν τα έχω πολλά χρόνια. Θα φανεί αν θα μείνουν όσο περνάει ο καιρός. Στάλθηκε από: guzzi
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 14:25:22 μμ »Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι για καλή χρονομετρία σε μηχανικό ρολόι πρέπει να τα σκάσεις. Το pelagos μου ας πούμε μετά από 8 χρόνια που το έχω είναι λες και φοράω quartz (που λέει ο λόγος)...!! Ενώ ας πούμε άλλα ρολόγια που έχω πιο οικονομικά καμία σχέση σε χρονομετρία...!κοιτα ειναι αυτονοητο εκτος εξαιρεσεων οτι οσο ανεβενει το μπατζετ παιρνεις <καλυτερη μηχανη> ...τωρα ενταξει αλλο 7 8 10 δευτερολεπτα την ημερα που χανουν καποια μπατζετ auto και αλλο 5 με 6 λεπτα την εβδομαδα...φιλος με τ prx auto 700 το πηραμε με μια μικρη εκπτωση και εχει +2 την ημερα εως +5....αυτα.
Στάλθηκε από: Ef.orange
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 14:11:06 μμ »Καλησπέρα! Στο αρχικό ερώτημα του νήματος, προσωπικά πάντα, θα απαντούσα ορυκτό γυαλί, ξεκάθαρα. Παρ' όλα αυτά θα έβαζα ως επιλογή το παρακάτω, (διότι το έχω ως δική μου επιλογή, συν πως η εταιρία αυτή, πιστεύω πως, κάνει υπέροχη προσπάθεια!).
https://www.unimaticwatches.com/ut4/
https://www.unimaticwatches.com/ut4/
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 14:05:32 μμ »Για τα seiko πάντως είναι η αλήθεια ότι ακούγεται πολύ γκρίνια για την χρονομετρία τους...!
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 14:04:18 μμ »Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι για καλή χρονομετρία σε μηχανικό ρολόι πρέπει να τα σκάσεις. Το pelagos μου ας πούμε μετά από 8 χρόνια που το έχω είναι λες και φοράω quartz (που λέει ο λόγος)...!! Ενώ ας πούμε άλλα ρολόγια που έχω πιο οικονομικά καμία σχέση σε χρονομετρία...!
Στάλθηκε από: guzzi
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 13:52:41 μμ »Mου ειπαν αυτα που διαπιστωσα και μονοσμου αργοτερα....και ειχαν δικιο.....πολλα προβληματα χρονομετριας κλπ κλπ.
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 13:42:14 μμ »Kαλα μη κρινεις απο αυτο....για τα σημερινα seiko με 4αρες και 6αρες μηχανες 3 ρολογαδες τα τελευταια 5 χρονια με απετρεψαν απο ενδεχομενες αγορες και δικαιωθηκαν.....υποψιν για να μην νομιζεις το οτιδηποτε η seiko ειναι η δευτερη αγαπημενη μου εταιρια μετα τη citizen....Γιατί σε απέτρεψαν... τι σου είπαν..?!
Στάλθηκε από: guzzi
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 13:37:53 μμ »Αυτό φοράω τώρα στην δουλειά...του συγχωρεμένου του πατέρα μου που και ο ίδιος το φορούσε στην δουλειά (μπογιατζής)...1975 περίπου, 50 χρονών ρολόι...Kαλα μη κρινεις απο αυτο....για τα σημερινα seiko με 4αρες και 6αρες μηχανες 3 ρολογαδες τα τελευταια 5 χρονια με απετρεψαν απο ενδεχομενες αγορες και δικαιωθηκαν.....υποψιν για να μην νομιζεις το οτιδηποτε η seiko ειναι η δευτερη αγαπημενη μου εταιρια μετα τη citizen....
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 00:47:34 πμ »
Στάλθηκε από: petros249
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 00:23:23 πμ »Υπάρχουν 5-άρια από την δεκαετία του 70 και του 80, σε διάφορες εργασίες, από μηχανικούς σε μηχανές, όχι σχεδιαστήρια, οικοδόμους, αγρότες, που ακόμα δουλεύουν ΧΩΡΙΣ σέρβις.
Φυσικά, η μηχανή αυτή, δεν είναι και το απαυγασμα της ακρίβειας, αλλά αν σου αρέσει, τι να πεί κανείς ?
Αυτό φοράω τώρα στην δουλειά...του συγχωρεμένου του πατέρα μου που και ο ίδιος το φορούσε στην δουλειά (μπογιατζής)...1975 περίπου, 50 χρονών ρολόι...
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 21, 2024, 00:01:49 πμ »...αυτό αντέχει τα πάντα. Απλως, με την μηχανή που έχει, ΔΕΝ θα δείχνει σωστά την ώρα.
Τα 5-άρια, ήταν διάσημα για το 5, που σήμαινε
The 5 Pillars of Seiko 5:
Automatic Winding: Powered by your movement, there’s no need for battery replacements.
Day-Date Display: A single window elegantly showcases both the day and date.
Water Resistance: Most models can resist water up to 100 meters, making them suitable for various activities.
Recessed Crown at 4 O’Clock: Positioned to ensure minimal interference and optimal comfort.
Durable Build: Crafted to endure daily wear and tear.
Φυσικά, δεν θα κανεις καταδύσεις, ένα πλύσιμο χεριών, που το ρολόι θα φάει μερικές πιτσιλιές.Δεν θα το βάλεις και κάτω από την βρύση.
Υπάρχουν 5-άρια από την δεκαετία του 70 και του 80, σε διάφορες εργασίες, από μηχανικούς σε μηχανές, όχι σχεδιαστήρια, οικοδόμους, αγρότες, που ακόμα δουλεύουν ΧΩΡΙΣ σέρβις.
Φυσικά, η μηχανή αυτή, δεν είναι και το απαυγασμα της ακρίβειας, αλλά αν σου αρέσει, τι να πεί κανείς ?
Πάντως η καλύτερη πρόταση θα ήταν ένα ηλιακό.
Και ο Ισπανός, έχει και πολλά και είναι αξιόπιστος και γρήγορος.
Τα 5-άρια, ήταν διάσημα για το 5, που σήμαινε
The 5 Pillars of Seiko 5:
Automatic Winding: Powered by your movement, there’s no need for battery replacements.
Day-Date Display: A single window elegantly showcases both the day and date.
Water Resistance: Most models can resist water up to 100 meters, making them suitable for various activities.
Recessed Crown at 4 O’Clock: Positioned to ensure minimal interference and optimal comfort.
Durable Build: Crafted to endure daily wear and tear.
Φυσικά, δεν θα κανεις καταδύσεις, ένα πλύσιμο χεριών, που το ρολόι θα φάει μερικές πιτσιλιές.Δεν θα το βάλεις και κάτω από την βρύση.
Υπάρχουν 5-άρια από την δεκαετία του 70 και του 80, σε διάφορες εργασίες, από μηχανικούς σε μηχανές, όχι σχεδιαστήρια, οικοδόμους, αγρότες, που ακόμα δουλεύουν ΧΩΡΙΣ σέρβις.
Φυσικά, η μηχανή αυτή, δεν είναι και το απαυγασμα της ακρίβειας, αλλά αν σου αρέσει, τι να πεί κανείς ?
Πάντως η καλύτερη πρόταση θα ήταν ένα ηλιακό.
Και ο Ισπανός, έχει και πολλά και είναι αξιόπιστος και γρήγορος.
Στάλθηκε από: petros249
« στις: Νοέμβριος 20, 2024, 23:08:38 μμ »Για ρολόι εργασίας που θα τρώει κοπάνημα δεν βρίσκω απολύτως ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο να πάρει κάποιος μηχανικό/αυτόματο.
Η χρονομετρία των Seiko orient σε αυτά τα χρήματα (200€) αλλά και σε πολλά περισσότερα ακριβότερα Seiko είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Θα πρέπει δηλαδή ανά 3-4 μέρες να διορθώνεις.
Ναι το γνωρίζω αλλά δεν με ενοχλεί καθόλου...
Λοιπόν ζαχαρωνω αυτό:
https://www.watches111.com/%E2%80%8Breloj-autom%C3%A1tico-hombre-Seiko-5-SNKP11K1-42mm-50m-WR-correa-de-acero-p631709254
Πολύ καλή τιμή και όπως ακριβώς το θέλω... Το μόνο που με προβληματίζει είναι τα 5 bar... αντέχει πλύσιμο χεριών?
Στάλθηκε από: P.I.T.
« στις: Νοέμβριος 20, 2024, 16:17:10 μμ »Για ρολόι εργασίας που θα τρώει κοπάνημα δεν βρίσκω απολύτως ΚΑΝΕΝΑΝ λόγο να πάρει κάποιος μηχανικό/αυτόματο.
Η χρονομετρία των Seiko orient σε αυτά τα χρήματα (200€) αλλά και σε πολλά περισσότερα ακριβότερα Seiko είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Θα πρέπει δηλαδή ανά 3-4 μέρες να διορθώνεις.
Γνώμη μου: σε συνθήκες κινδύνου για το ρολόι μας επιλέγουμε σα μονόδρομο ένα G-Shock. Έχει φτηνά, ακριβά, παχιά, φαρδιά, πιο παχιά ό,τι σου κάνει κέφι.
Εάν από λόξα και μόνο θέλεις αυτόματο ό,τι και να πάρεις στο τέλος θα έχεις ένα ταλαιπωρημένο ατσάλινο ρολόι. Εκτός βέβαια κι αν είναι Rolex. Τότε θα έχεις ένα ρολόι που κάθε του γρατσουνιά θα σου θυμίζει και πότε και πώς έγινε στην αποθήκη.
Πάρε 3-4 casio f91W να έχεις απόθεμα και πάρε ένα αυτόματο ρολόι για τις βόλτες και το super market.
Η χρονομετρία των Seiko orient σε αυτά τα χρήματα (200€) αλλά και σε πολλά περισσότερα ακριβότερα Seiko είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ. Θα πρέπει δηλαδή ανά 3-4 μέρες να διορθώνεις.
Γνώμη μου: σε συνθήκες κινδύνου για το ρολόι μας επιλέγουμε σα μονόδρομο ένα G-Shock. Έχει φτηνά, ακριβά, παχιά, φαρδιά, πιο παχιά ό,τι σου κάνει κέφι.
Εάν από λόξα και μόνο θέλεις αυτόματο ό,τι και να πάρεις στο τέλος θα έχεις ένα ταλαιπωρημένο ατσάλινο ρολόι. Εκτός βέβαια κι αν είναι Rolex. Τότε θα έχεις ένα ρολόι που κάθε του γρατσουνιά θα σου θυμίζει και πότε και πώς έγινε στην αποθήκη.
Πάρε 3-4 casio f91W να έχεις απόθεμα και πάρε ένα αυτόματο ρολόι για τις βόλτες και το super market.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 23:40:18 μμ »Κύριε Γιώργο εσείς γνωρίζετε καλύτερα...! Εγώ από τα ρολόγια που εχουν περάσει απο τα χέρια μου βλέπω ότι την χρονομετρία του tudor και του Rolex δεν την είχα/έχω σε κανένα άλλο ρολόι. Οπότε θεωρώ ότι για καλή ακρίβεια θέλεις in-house μηχανές και να σκάσεις πάνω από 3k για tudor,omega κτλπ...
Συμφωνώ. Μιλάς για φίρμα ( μαμά ) που δεκαετίες τώρα φτιάχνει ρολόγια "σειράς" που έχουν χαρακτηρισμό "χρονόμετρο".
Ολα αυτά τα χρόνια, βελτιώνουν τις μηχανές τους, τις παραγωγικές διαδικασίες, χρησιμοποιούν πλέον και αντιμαγνητικά υλικά, οπότε είναι φυσικό να έχουν καλές επιδόσεις. Εγώ, τα αγαπώ, και είναι δηλωμένο.
Φυσικά, πλέον σκάς έναν σκασμό λεφτά για να αποκτήσεις ένα. Αλλά, αν είσαι αρκετά νέος, και έχεις χρόνια μπροστά σου να το χαρείς,
αξίζει την εκταμίευση. Αν είσαι "ηλικιωμένος" σαν και εμένα, απλώς φοράς τα ίδια τα τελευταία .............40 χρόνια Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 23:08:58 μμ »Σε ΚΑΝΕΝΑ μηχανικό ρολόι δεν έχεις ακρίβεια, εκτός και εάν το διατηρείς σε συνθήκες ΦΘΠ, ακίνητο, ακλόνητο, οπότε διατηρείται η αρχικη ρύθμιση ακριβείας.Κύριε Γιώργο εσείς γνωρίζετε καλύτερα...! Εγώ από τα ρολόγια που εχουν περάσει απο τα χέρια μου βλέπω ότι την χρονομετρία του tudor και του Rolex δεν την είχα/έχω σε κανένα άλλο ρολόι. Οπότε θεωρώ ότι για καλή ακρίβεια θέλεις in-house μηχανές και να σκάσεις πάνω από 3k για tudor,omega κτλπ...
ΟΛΟΙ οι μηχανισμοί, όσο ακριβοί και να είναι , επηρεάζονται από
Την θερμοκρασία
Τον γεωγραφικό τόπο
Το επίπεδο φόρτισης
Τα μαγνητικά πεδία
κλπ, κλπ.
Για να τα αποφύγει κάποιος αυτά, πρέπει να έχει μηχανισμούς με εξαιρετικές κατασκευές, που και πάλι, μετά την ρύθμιση και την αλλαγή των εκάστοτε συνθηκών, θα ξανα-χάσουν. Πόσο ? Εξαρτάται από τις συνθήκες.
Και είναι ο λόγος που και τα πιστοποιημενα χρονόμετρα, έχουν εύρος απωλείας, όπου θεωρούνται......συνεπή.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 22:44:48 μμ »Θέλει αυτόματο,ας πάρει αυτόματο
Όπως λέει κι ο τίτλος ποιο θεωρείτε ως καταλληλότερο υλικό για ένα ρολόι το οποίο προβλέπεται να τρώει καθημερινό ξύλο στην εργασία?
Προσωπικά τείνω προς το ορυκτό μιας και ναι μεν θα αποκτήσει πολλές γρατσουνιές αλλά 1ον δεν κινδυνεύει τόσο με θραύση ώστε να αχρηστευτεί το ρολόι και να θέλει επισκευή και 2ον αλλάζει με μικρότερο κόστος...
Εσείς τι πιστεύετε και τι εμπειρίες έχετε σχετικά?
Από το τζαμάκι ξεκίνησε. Αρα, τα υπόλοιπα, .......ανοικτά
Στάλθηκε από: george_
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 22:30:11 μμ »Θέλει αυτόματο,ας πάρει αυτόματο
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 22:23:26 μμ »Αυτό που για να έχεις ακρίβεια στο μηχανικό ρολόι πρέπει να τα σκάσεις χοντρά... πολύ με τσαντίζει..!!
Σε ΚΑΝΕΝΑ μηχανικό ρολόι δεν έχεις ακρίβεια, εκτός και εάν το διατηρείς σε συνθήκες ΦΘΠ, ακίνητο, ακλόνητο, οπότε διατηρείται η αρχικη ρύθμιση ακριβείας.
ΟΛΟΙ οι μηχανισμοί, όσο ακριβοί και να είναι , επηρεάζονται από
Την θερμοκρασία
Τον γεωγραφικό τόπο
Το επίπεδο φόρτισης
Τα μαγνητικά πεδία
κλπ, κλπ.
Για να τα αποφύγει κάποιος αυτά, πρέπει να έχει μηχανισμούς με εξαιρετικές κατασκευές, που και πάλι, μετά την ρύθμιση και την αλλαγή των εκάστοτε συνθηκών, θα ξανα-χάσουν. Πόσο ? Εξαρτάται από τις συνθήκες.
Και είναι ο λόγος που και τα πιστοποιημενα χρονόμετρα, έχουν εύρος απωλείας, όπου θεωρούνται......συνεπή.
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 22:14:50 μμ »Αυτό που για να έχεις ακρίβεια στο μηχανικό ρολόι πρέπει να τα σκάσεις χοντρά... πολύ με τσαντίζει..!!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 22:12:45 μμ »Χαχαχα
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 21:53:39 μμ »Αδερφέ ένα σαμουράι θα το ήθελα ούτως ή άλλως τώρα άμα θα το φορούσα στην δουλειά ειδικά καινούργιο και δεν θα το λυπομουν είναι άλλο καπέλο
Ιδανικά γύρω στο 200€ για ρολόι δουλειάς νομίζω είναι καλά , παραπάνω θα το λυπηθώ πραγματικά...
Κοιτάζω βέβαια και για μεταχειρισμένα...
Α ξέχασα επίσης ότι θα πρέπει να έχει απαραίτητα date...
Με 200 Ε, παίρνεις 2 Casio Duro, και έχεις και ρέστα για λουράκια.
Δεν σπάει, δεν χαλάει, έχει ακρίβεια δευτερολέπτου, και δεν το λυπάσαι.
Σε κακές συνθήκες όπως οι δικές σου, είναι υπερβολή να θέλεις να εμπλέξεις μηχανικό, ανεξαρτήτως αξίας. ή θα είναι φτηνό χωρίς ακρίβεια, ή ακριβό και θα το λυπάσαι.
Στάλθηκε από: guzzi
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 21:25:14 μμ »citizen fugu ny 0040-17
Στάλθηκε από: petros249
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 20:04:29 μμ »Πόσα χρήματα θέλεις να δώσεις..?!
Το seiko samurai είναι μαύρο σκυλί του πολέμου.. νομίζω γύρω στο 500ρικο πάει..!
Γενικά τα περισσότερα diver με απλές μηχανές αντέχουν αρκετά..!
Αδερφέ ένα σαμουράι θα το ήθελα ούτως ή άλλως τώρα άμα θα το φορούσα στην δουλειά ειδικά καινούργιο και δεν θα το λυπομουν είναι άλλο καπέλο
Ιδανικά γύρω στο 200€ για ρολόι δουλειάς νομίζω είναι καλά , παραπάνω θα το λυπηθώ πραγματικά...
Κοιτάζω βέβαια και για μεταχειρισμένα...
Α ξέχασα επίσης ότι θα πρέπει να έχει απαραίτητα date...
Στάλθηκε από: Wolf-
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 14:33:58 μμ »Πόσα χρήματα θέλεις να δώσεις..?!
Το seiko samurai είναι μαύρο σκυλί του πολέμου.. νομίζω γύρω στο 500ρικο πάει..!
Γενικά τα περισσότερα diver με απλές μηχανές αντέχουν αρκετά..!
Το seiko samurai είναι μαύρο σκυλί του πολέμου.. νομίζω γύρω στο 500ρικο πάει..!
Γενικά τα περισσότερα diver με απλές μηχανές αντέχουν αρκετά..!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Νοέμβριος 16, 2024, 13:15:55 μμ » Να πας να δοκιμάσεις