Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 22:12:58 μμ »Οι Ελβετοι μας ψεκαζουν! 
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 22:07:40 μμ »Kινέζος ο κατασκευαστής, ελβετική η τιμή και οι αυξήσεις. Είναι μέσα στο 60% αυτά.
Είναι πολύ λογικό να έχουν αυξήσεις τα Κιν...εεε...ελβετικά ρολόγια καθώς αυξάνουν τα ημερομίσθια στη Κίνα.
Πολύ σύντομα η παραγωγή θα μεταφερθεί σε άλλες χώρες με πλούσια παράδοση στην ωρολογοποία όπως το Βιετνάμ, η Καμπότζη, το Λάος και η Μπουρκίνα Φάσο.
Porter's five forces analysis
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 22:00:55 μμ » Japan!
Στάλθηκε από: harolagoha
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 22:00:29 μμ »
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 21:59:22 μμ »Kινέζος ο κατασκευαστής, ελβετική η τιμή και οι αυξήσεις. Είναι μέσα στο 60% αυτά.
Είναι πολύ λογικό να έχουν αυξήσεις τα Κιν...εεε...ελβετικά ρολόγια καθώς αυξάνουν τα ημερομίσθια στη Κίνα.
Πολύ σύντομα η παραγωγή θα μεταφερθεί σε άλλες χώρες με πλούσια παράδοση στην ωρολογοποιία όπως το Βιετνάμ, η Καμπότζη, το Λάος και η Μπουρκίνα Φάσο.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 21:51:56 μμ »Μπραβο σου που γραφεις,να σαι καλα οπου κι αν εισαι 
Στάλθηκε από: nicolasg
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 21:51:17 μμ »Πιο σημαντικο ειναι το QC που ζηταει ο καθενας,απο τον Κινεζο κατασκευαστηKινέζος ο κατασκευαστής, ελβετική η τιμή και οι αυξήσεις. Είναι μέσα στο 60% αυτά.
Στάλθηκε από: harolagoha
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 16:04:12 μμ »Πηγή?δεν εχω πηγη , λογο των χαμηλων τιμων που εχουν πχ swiss made με 150 ευρω δεν υπαρχει αλλου νομιζω,οποτε λογικα θα ειναι μια μαρκα που το outsourcing το εχει τερματισει
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 15:58:03 μμ »Αντώνη,τι ρωτας και εσυ?
Στάλθηκε από: stelakos
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 15:56:04 μμ »Πηγή?δεν εχω πηγη , λογο των χαμηλων τιμων που εχουν πχ swiss made με 150 ευρω δεν υπαρχει αλλου νομιζω,οποτε λογικα θα ειναι μια μαρκα που το outsourcing το εχει τερματισει
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 15:33:57 μμ »Πηγή?
Στάλθηκε από: stelakos
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 15:14:43 μμ »εχει φτιαχτει tissot στην κινα με το τσουβαλι
ωραιο θεμα fl
ωραιο θεμα fl
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 15:06:59 μμ »Έχει γραφτεί πάντως μια υπεροχη φράση σχετικά
There are probably still brands out there that source the entire case and movement from the outside, pay Swiss people to polish surfaces until their wage exceeds the $20 of the materials bought, and then sell it with a Swiss Made stamp, by value.
There are probably still brands out there that source the entire case and movement from the outside, pay Swiss people to polish surfaces until their wage exceeds the $20 of the materials bought, and then sell it with a Swiss Made stamp, by value.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 14:35:21 μμ »Ό καθένας υποστηρίζει τη θέση του,οκ
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 14:12:17 μμ »Καινούργιο φρούτο εννοούσα Γιώργο ότι είναι στο Swiss made. Παλιά δεν υπήρχε. Πρακτικά δηλαδή η περίφημη αύξηση του ποσοστού ήταν 100% στάχτη στα μάτια καθώς στην πράξη ακυρώνεται ποικιλοτρόπως.
Επίσης να προσθέσω ότι ο προμηθευτής συναρμολογητης της Apple π.χ για τα iPhone είναι συγκεκριμένος, η Foxconn, με εταιρική ταυτότητα, στο τοπικό Χρηματιστήριο κοκ. Για τα ρολόγια; swiςςςςςςςς made.
Δεν έχω κάποιο θέμα με τον τόπο κατασκευής παρά με τις σκοτεινές και αποπροσανατολιστικές εταιρικές πρακτικές. Οι συγκεκριμένες εταιρίες υποτίθεται αυτορρυθμιζονται από τη δική τους ένωση. Είναι ο ορισμός του τραστ.
Και όχι george_ δεν το κάνουν όλοι αυτό. Οι Γιαπωνέζοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν εξαρτήματα από δικά τους εργοστάσια και θυγατρικές της μαμάς εταιρείας. Δεν είναι το ίδιο με το να κρύβεις βασικά στοιχεία της αλυσίδας παραγωγής σου για να κοροϊδέψεις τον αγοραστή και σαφώς δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν έτσι στο πλαίσιο της Ε.Ε ή του αμερικανικού εταιρικού κανόνα.
Επίσης να προσθέσω ότι ο προμηθευτής συναρμολογητης της Apple π.χ για τα iPhone είναι συγκεκριμένος, η Foxconn, με εταιρική ταυτότητα, στο τοπικό Χρηματιστήριο κοκ. Για τα ρολόγια; swiςςςςςςςς made.
Δεν έχω κάποιο θέμα με τον τόπο κατασκευής παρά με τις σκοτεινές και αποπροσανατολιστικές εταιρικές πρακτικές. Οι συγκεκριμένες εταιρίες υποτίθεται αυτορρυθμιζονται από τη δική τους ένωση. Είναι ο ορισμός του τραστ.
Και όχι george_ δεν το κάνουν όλοι αυτό. Οι Γιαπωνέζοι κατασκευαστές χρησιμοποιούν εξαρτήματα από δικά τους εργοστάσια και θυγατρικές της μαμάς εταιρείας. Δεν είναι το ίδιο με το να κρύβεις βασικά στοιχεία της αλυσίδας παραγωγής σου για να κοροϊδέψεις τον αγοραστή και σαφώς δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν έτσι στο πλαίσιο της Ε.Ε ή του αμερικανικού εταιρικού κανόνα.
Στάλθηκε από: Giorgos_I
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 12:09:19 μμ »...εγώ, ο πιο άσχετος με το θέμα, θα βάλω μόνον κάποιες συνθήκες.
Αυτά που μετράνε είναι
α. Ο σχεδιασμός της συσκευής / μηχανισμου / προϊόντος. ( Φιλοσοφία / νοοτροπία / κουλτούρα / παράδοση )
β. Η ικανότητα του παραγωγού, ( όπου δεί ), να ακολουθεί επακριβώς τις προδιαγραφές ( υλικά / ανοχές δηλ. εργαλειομηχανές / προσωπικό ).
γ. Ο ποιοτικός έλεγχος του εντολέα. ( Το είπε ο _ ).
Το που φτιάχνεται, θα με άφηνε αδιάφορο ( θεωρητικά ), την στιγμή που τα ανωτέρω τηρούνται 100 %.
Οι περισσότερες πολυεθνικές, εφαρμόζουν την παραγωγή "αλλού", τηρώντας όμως τα προβλεπόμενα.
Εκτος και εάν, παράγονται "παράλληλα" προϊόντα, και για άλλες αγορές, διαφορετικών προδιαγραφών / συνθηκών, και "κάποιοι" το αποκρύπτουν, και τα πλασάρουν ως των full specs.
Και κάτι που είπε ο 74. "Το 60% επί της αξίας (180$) να είναι "Ελβετικά" όπου εδώ μπορούν να συμπεριληφθούν ο "Ελβετικός" μηχανισμός, η συναρμολόγηση, τα έξοδα έρευνας και ανάπτυξης του ρολογιού (καινούργιο φρούτο αυτό), ο έλεγχος ποιότητας, κοκ."
Δεν είναι καινουργιο φρούτο, είναι παμπάλαιο, συγκαλύπτεται κάτω από τον ορισμό royalties, και "διευκολύνει" από την εξαγωγή συναλλάγματος μέχρι και την αύξηση κάποιων % επι της ολικής αξίας όπως εδώ.
Αυτά που μετράνε είναι
α. Ο σχεδιασμός της συσκευής / μηχανισμου / προϊόντος. ( Φιλοσοφία / νοοτροπία / κουλτούρα / παράδοση )
β. Η ικανότητα του παραγωγού, ( όπου δεί ), να ακολουθεί επακριβώς τις προδιαγραφές ( υλικά / ανοχές δηλ. εργαλειομηχανές / προσωπικό ).
γ. Ο ποιοτικός έλεγχος του εντολέα. ( Το είπε ο _ ).
Το που φτιάχνεται, θα με άφηνε αδιάφορο ( θεωρητικά ), την στιγμή που τα ανωτέρω τηρούνται 100 %.
Οι περισσότερες πολυεθνικές, εφαρμόζουν την παραγωγή "αλλού", τηρώντας όμως τα προβλεπόμενα.
Εκτος και εάν, παράγονται "παράλληλα" προϊόντα, και για άλλες αγορές, διαφορετικών προδιαγραφών / συνθηκών, και "κάποιοι" το αποκρύπτουν, και τα πλασάρουν ως των full specs.
Και κάτι που είπε ο 74. "Το 60% επί της αξίας (180$) να είναι "Ελβετικά" όπου εδώ μπορούν να συμπεριληφθούν ο "Ελβετικός" μηχανισμός, η συναρμολόγηση, τα έξοδα έρευνας και ανάπτυξης του ρολογιού (καινούργιο φρούτο αυτό), ο έλεγχος ποιότητας, κοκ."
Δεν είναι καινουργιο φρούτο, είναι παμπάλαιο, συγκαλύπτεται κάτω από τον ορισμό royalties, και "διευκολύνει" από την εξαγωγή συναλλάγματος μέχρι και την αύξηση κάποιων % επι της ολικής αξίας όπως εδώ.
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 12:09:12 μμ »H Seiko βρε _ μεχρι και τη λουμινοβα κανει in-house τι αλλο θες;
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 11:52:18 πμ »Όλοι το κάνουν
Στάλθηκε από: AntonisCh
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 11:30:37 πμ »Φοβερό θέμα! Μπραβο Γιώργο.
Λοιπόν, όπως σε όλα τα πραγματα όλες οι ελβετικές δεν ειναι ίδιες.
Προφανως υπαρχουν μαρκες καθετοποιημένης παραγωγής-από μεταλλο μέχρι ρολοι in-house- και μαρκες που εχουν μια εδρα-μαιμου ελβετια και όλα γινονται στα περατα του κοσμου.
Σας θυμιζω οτι και η invicta εχει swiss made κομματια και μαλιστα εχει προσαρμοστεί στη νεα νομοθεσία των ελβετων.
Την πιστευουμε; Εγω ναι, εσεις δεν πρεπει!
Οπότε, συμπερασματικα, το τσουβαλιασμα πχ "ολα τα ελβετικα είναι" καλα, κακα, μετρια κλπ δεν εχει νοημα.
Λοιπόν, όπως σε όλα τα πραγματα όλες οι ελβετικές δεν ειναι ίδιες.
Προφανως υπαρχουν μαρκες καθετοποιημένης παραγωγής-από μεταλλο μέχρι ρολοι in-house- και μαρκες που εχουν μια εδρα-μαιμου ελβετια και όλα γινονται στα περατα του κοσμου.
Σας θυμιζω οτι και η invicta εχει swiss made κομματια και μαλιστα εχει προσαρμοστεί στη νεα νομοθεσία των ελβετων.
Την πιστευουμε; Εγω ναι, εσεις δεν πρεπει!
Οπότε, συμπερασματικα, το τσουβαλιασμα πχ "ολα τα ελβετικα είναι" καλα, κακα, μετρια κλπ δεν εχει νοημα.
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 10:36:44 πμ »Ζω για την στιγμή που θα δω Ελβετικό ρολόι στο χέρι του Γιώργου ........!!!!
Είπαμε, στη σύνταξη datejust
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 09:31:14 πμ »Γιώργο (φλ74) σε κατηγορώ για κινεζοφοβια, εισαι ελβετικά προκατειλημμένος και ότι εξυπηρετείς μικροιδιοτελεις σκοπιμότητες για να προκαλέσεις εντυπώσεις..Σε επαναφέρω στην τάξη..
Ζω για την στιγμή που θα δω Ελβετικό ρολόι στο χέρι του Γιώργου ........!!!!
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 09:27:54 πμ »Γιώργο (φλ74) σε κατηγορώ για κινεζοφοβια, εισαι ελβετικά προκατειλημμένος και ότι εξυπηρετείς μικροιδιοτελεις σκοπιμότητες για να προκαλέσεις εντυπώσεις..Σε επαναφέρω στην τάξη..Χαχα εγώ έχω αγοράσει Κινέζικο ρολόι από επώνυμο κατασκευαστή και ήταν εξαιρετικά φτιαγμένο.
Στάλθηκε από: harolagoha
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 09:06:21 πμ »Γιώργο (φλ74) σε κατηγορώ για κινεζοφοβια, εισαι ελβετικά προκατειλημμένος και ότι εξυπηρετείς μικροιδιοτελεις σκοπιμότητες για να προκαλέσεις εντυπώσεις..Σε επαναφέρω στην τάξη.. Μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου αυτό το θέμα!!
Μην ξαναπιάσεις στο στόμα σου αυτό το θέμα!!Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 08:50:51 πμ »Ενα αλλο πιο γνωστο θεμα εδω και χρονια,ειναι αν οντως φτιαχνουν το 007 στην Ιαπωνια,γιατι ειναι τοσο μικρη η διαφορα στην τιμη αναμεσα στις δυο εκδοσεις(J και K) ,πολυ μικρη ομως.Πιστευω οτι δεν το φτιαχνουν και δεν ειμαι ο μονοςΜάλιστα. Το θέμα είναι λοιπόν αν ένα ρολόι των 200 ευρώ το φτιάχνει η Seiko στο εργοστάσιο της στην Μαλαισία ή στην Ιαπωνία από εξαρτήματα που φτιάχνει 100% η ίδια. Όχι αν τα Ελβετικά που υποτίθεται ότι τώρα είναι και πιο Ελβετικά, συναρμολογούνται από κομμάτια φασόν που φτιάχνει κάποιος άγνωστος στο Χονγκ Κονγκ.
Αρα τωρα μαλλον πιο πολυ ντορο κανουμε με τον Ελβετο απο την Κινα,τεσπα
Πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε αυτό το τεράστιο θέμα στο αντίστοιχο thread.
Στάλθηκε από: capt-dim
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 08:29:10 πμ »Πρόσφατα επισκέφτηκα το εργοστάσιο της Πανεράι στην Ελβετία ...... Και ειδα ολα τα στάδια κατασκευής των ρολογιών της ..... Απο τις πρώτες ύλες που μπαίνουν στο εργοστάσιο ....τους τορνους και τις φρέζες ...... Και μεχρι το τελικό πακεταρισμα για τις παραδώσεις ....!!!!
Δεν ισχύουν τα παραπανω για την πανεράι .... !!!!
Απο οςα Ειδα και αντιλήφθηκα Τα μόνα που έρχονται απο έξω ειναι τα κρύσταλλα τα οποία ειναι κατασκευασμένα απο εξωτερικό συνεργάτη στην Ελβετία .... Τα δερμάτινα λουριά ....... Και η χάι τεκ κασα του νέου LAB .... Που το φτιάχνουν οι Ιάπωνες ....!!!!
Δεν ισχύουν τα παραπανω για την πανεράι .... !!!!
Απο οςα Ειδα και αντιλήφθηκα Τα μόνα που έρχονται απο έξω ειναι τα κρύσταλλα τα οποία ειναι κατασκευασμένα απο εξωτερικό συνεργάτη στην Ελβετία .... Τα δερμάτινα λουριά ....... Και η χάι τεκ κασα του νέου LAB .... Που το φτιάχνουν οι Ιάπωνες ....!!!!
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 01:45:01 πμ »Ενα αλλο πιο γνωστο θεμα εδω και χρονια,ειναι αν οντως φτιαχνουν το 007 στην Ιαπωνια,γιατι ειναι τοσο μικρη η διαφορα στην τιμη αναμεσα στις δυο εκδοσεις(J και K) ,πολυ μικρη ομως.Πιστευω οτι δεν το φτιαχνουν και δεν ειμαι ο μονος
So, differences are:
Dial
Caseback
Exact same parts in:
Movement
Crystal
Hands
Crown
Case and everything else
Αρα τωρα μαλλον πιο πολυ ντορο κανουμε με τον Ελβετο απο την Κινα,τεσπα
So, differences are:
Dial
Caseback
Exact same parts in:
Movement
Crystal
Hands
Crown
Case and everything else
Αρα τωρα μαλλον πιο πολυ ντορο κανουμε με τον Ελβετο απο την Κινα,τεσπα
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 01:34:22 πμ »Κινεζοι και στις δυο περιπτωσεις,αυτο το θεμα εδω και χρονια θα το βρεις στα μεγαλα φορουμ.Θυμαμαι μια ιστορια για την ΕΤΑ 2836 ,παντα σε αυτο το στυλ,μην κανουμε την τριχα τριχια
Στάλθηκε από: georgefl74
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 01:28:58 πμ »Πιο σημαντικο ειναι το QC που ζηταει ο καθενας,απο τον Κινεζο κατασκευαστηΤον Κινέζο κατασκευαστή george?
Ποιος είναι; ποιος φτιάχνει τα εξαρτήματα των Tissot? Των Hamilton? Των Tag? Τον ξέρεις; τον λένε;
Ποιος κατασκευάζει για τη Citizen, την Orient, τη Seiko στη Κίνα, στη Μαλαισία, στη Σιγκαπούρη;
H Citizen. H Orient. H Seiko.
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 00:59:14 πμ »Πιο σημαντικο ειναι το QC που ζηταει ο καθενας,απο τον Κινεζο κατασκευαστη
Στάλθηκε από: george_
« στις: Μάρτιος 08, 2018, 00:57:51 πμ »Ειπα και εγω!Παγκοσμιοποιηση το λενε,το κανει και ο Ιαπωνας με τα δικα του ρολογια,λες να τα φτιαχνει ολα στην Ιαπωνια?Φυσικα και οχι