Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 09, 2020, 20:18:43 μμ
Ίσως είναι μια καλή ιδέα οι γνώστες και οι ερευνητές να αναπτύξουν εδώ μια συζήτηση ώστε να μάθουμε όσο το δυνατό περισσότερα.
Ποια είναι τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα στην αρχιτεκτονική ενός μηχανισμού; Έχει συγγένεια το κουρδιστό με το αυτόματο ρολόι;
Γιατί έχουμε τόσες διαφορές στο πάχος των μηχανών και πως αναγνωρίζουμε τα βασικά χαρακτηριστικά μιας ποιοτικής κατασκευής ως προς τη μηχανή. Είναι πάντα καλύτερη μια μηχανή που δουλεύει σε υψηλή συχνότητα;
Όλα αυτά και άλλα τόσα που μπορείτε να σκεφθείτε, παρακαλώ καταθέστε. Επίσης όσοι "τρώγεστε" με χρόνιες απορίες... βομβαρδίστε!
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 09, 2020, 20:22:06 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 20:49:10 μμ
(Υπάρχουν και αυτοί που πρώτα κοιτάνε τα "μηχανικά" σε ένα ρολόι και έπειτα το "αισθητικό" μέρος)
8) 8) 8) 8)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 09, 2020, 21:30:39 μμ
Γιωργο σε ευχαριστούμε για τα λινκς, Στέφανε, σε ευχαριστούμε για το θέμα.(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Εδώ θα πέσουνε κορμιά. Θα δούνε μερικοι, ότι η αυτονομία, είναι μαρκετίστικο τρύκ, :( και η χρονομετρία, είναι ποιότητα. ;D
Εδώ, οι πλατιές λαϊκλες μάζες, θα καταλάβουν γιατί κάποια ρολόγια κάνουν ΧΧΧ ή ΧΧΧΧ στα χαμηλά, και γιατί κάποια, κάνουν ΧΧΧΧ στα ψηλά.
Εδώ και τώρα. Οι αλήθειες στον λαό. Ολα διάφανα όλα καθαρά.
:D :D :D :D :D :D
Αποστολή από: Thodorisklm στις Δεκέμβριος 09, 2020, 21:41:27 μμ
Στάλθηκε από το SM-G970F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 09, 2020, 21:54:08 μμ
.....ετοιμάζω μία μεταφρασούλα, ;) από τα κείμενα που μας έδωσε ο φίλος Gnl, που λόγω της , έστω και περιορισμένης γνώσης μου, είδα ότι είναι αρκετά, για να μην πω πολύ, κατατοπιστικά, για τους περισσότερους από εμάς. :)
Γιωργο σε ευχαριστούμε για τα λινκς, Στέφανε, σε ευχαριστούμε για το θέμα.(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif)
Εδώ θα πέσουνε κορμιά. Θα δούνε μερικοι, ότι η αυτονομία, είναι μαρκετίστικο τρύκ, :( και η χρονομετρία, είναι ποιότητα. ;D
Εδώ, οι πλατιές λαϊκλες μάζες, θα καταλάβουν γιατί κάποια ρολόγια κάνουν ΧΧΧ ή ΧΧΧΧ στα χαμηλά, και γιατί κάποια, κάνουν ΧΧΧΧ στα ψηλά.
Εδώ και τώρα. Οι αλήθειες στον λαό. Ολα διάφανα όλα καθαρά.
:D :D :D :D :D :D
Γιώργο... η ιδέα για το θέμα δεν ήταν δική μου, ήταν άλλου φίλου....:
Να ανοίξουμε ( ....εσύ ;) ), ένα θέμα με αυτά. Να μην χαλάσουμε αυτό. Στο χάλασμα, είμαι ειδικός. ;D
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:06:50 μμ
Στο παρελθόν, όταν τα ρολόγια χειρός είχαν χρηστικό λόγο ύπαρξης, δηλαδή συνήθως κάθε άντρας είχε ΕΝΑ ρολόι που το φορούσε συνεχώς για να βλέπει την ώρα, η αυτονομία είχε πολύ μικρή σημασία. Για το μεν κουρδιστό ρολόι ο κάτοχος ήταν "μαθημενος" να το κουρδίζει κάθε πρωί ή βράδυ, για το δε αυτόματο είχε μηδενική χρησιμότητα η ύπαρξη μεγάλης αυτονομίας αφού το ρολόι φορεμένο συνέχεια είχε πάντα απόθεμα ισχύος.
Σημαντικό ρόλο επίσης, εκείνες τις εποχές, έπαιζε και το μέγεθος των ρολογιών. Σε κάσες μεγέθους 33-36 mm, ήταν αρκετά δύσκολο να τοποθετηθεί μεγάλο mainspring... ;)
Όταν το ρολόι έγινε "πολυτέλεια" και οι περισσότεροι είχαν παραπάνω του ενός, οπότε και γινόταν το λεγόμενο rotation, η ανάγκη για μεγαλύτερες αυτονομίες έγινε μεγαλύτερη , και έτσι άρχισαν να παρουσιάζονται όλο και περισσότερες μηχανές με αυξημένη αυτονομία. Σε αυτό φυσικά έπαιξε ρόλο και διευκόλυνε τις προσπάθειες των εταιρειών και η αύξηση του μεγέθους των ρολογιών.... ;) ;) ;)
Γιώργο, επέτρεψε μου να διαφωνήσω ελαφρώς στην δήλωση σου περί χρονομετρίας και ποιότητας. Σίγουρα μια "ποιοτική" καλιμπρα έχει καλή χρονομετρία, όμως μεγαλύτερο κριτήριο είναι η συνέπεια της μηχανής (consistency) σε καλές τιμές χρονομετρίας ... ;) ;)
Και φυσικά και κάποιοι άλλοι παράγοντες που καθορίζουν την ποιότητα, αλλά μην τα πούμε και όλα μαζεμένα!
:P :P :P
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:16:38 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:17:05 μμ
(https://i.postimg.cc/YSbTMmHG/71879-1.jpg) (https://postimg.cc/FfkTxz1N)
Από τις ελεεινοτερες μηχανές που έχει βγάλει η Seiko..... >:( >:( >:(
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:31:18 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:34:01 μμ
(Αυτό θα ξεσηκώσει πολλές αντιδράσεις :D :D :D )
(https://i.postimg.cc/Kj2ZgM1G/Heuer-Calibre-11-dubois-depraz-chronograph-module.jpg) (https://postimg.cc/FdTtM1b8)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:35:17 μμ
Άλλο παράδειγμα ΜΗ ποιοτικής μηχανής:να μας πεις,για καθε μηχανη που ποσταρεις,καλα κανεις αλλα να λες και το γιατι?
(Αυτό θα ξεσηκώσει πολλές αντιδράσεις :D :D :D )
(https://i.postimg.cc/Kj2ZgM1G/Heuer-Calibre-11-dubois-depraz-chronograph-module.jpg) (https://postimg.cc/FdTtM1b8)
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:36:17 μμ
Είναι απαραίτητο ένα ρολόι των δεκάδων χιλιάδων ευρώ να φοράει μηχανή που δουλεύει στα 28.800;
Γιατί σε μια παρουσίαση που έκανα πρόσφατα διαπίστωσα μια κάπως περίεργη επιλογή από κυριλέ microbrand (αν μπορείς να πεις την Kikuchi-Nakagawa microbtand).
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:38:18 μμ
Να θέσω μια απορία πριν γίνει της πτνς :Dουτε καν
Είναι απαραίτητο ένα ρολόι των δεκάδων χιλιάδων ευρώ να φοράει μηχανή που δουλεύει στα 28.800;
Γιατί σε μια παρουσίαση που έκανα πρόσφατα διαπίστωσα μια κάπως περίεργη επιλογή από κυριλέ microbrand
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:38:53 μμ
Άλλο παράδειγμα ΜΗ ποιοτικής μηχανής:Ο χρόνος πιεζε βλέπεις.....
(Αυτό θα ξεσηκώσει πολλές αντιδράσεις :D :D :D )
(https://i.postimg.cc/Kj2ZgM1G/Heuer-Calibre-11-dubois-depraz-chronograph-module.jpg) (https://postimg.cc/FdTtM1b8)
Αποστολή από: STF στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:39:54 μμ
ουτε καν
Εννοείται, είπαμε... είμαι πειραχτήρι! ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:44:47 μμ
Να μας εξηγησεις το γιατι?
Πέρα από την έλλειψη hacking και χειροκίνητου κουρδίσματος, την χρονομετρία "όπου κάτσει", η μηχανή είχε σοβαρά σχεδιαστικά λάθη. Πχ το hairspring έφευγε από την θέση του για πλάκα, με αποτέλεσμα το ρολόι να σταματά και να μένεις να αναρωτιέται εάν "ξεφορτισε".... Και μετά, αφού το χτύπαγες ελαφρά ξαναξεκινουσε!!!
Υποτίθεται ότι η 7S26 ήταν ο αντικαταστάτης της 7002, αλλά δυστυχώς καμιά σχέση δεν είχε με το "σκυλί" που δημιούργησε τον μύθο των 5αριων.......
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:46:12 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:54:37 μμ
Η Α εκδοση,οι επομενες?
H B και η C έκδοση, μικρές βελτιώσεις είχαν που αφορούσαν κυρίως την υιοθέτηση Etachron regulator. ...
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 22:58:12 μμ
Ο χρόνος πιεζε βλέπεις.....
Και την Zenith πίεζε ο χρόνος, αλλά εκείνοι δεν βιάστηκαν να βγάλουν ανακοινώσεις! :D :D :D
Και λάνσαραν "σωστή" μηχανή.....
Για να μην πώ για τους σχιστοματηδες ( τα έχουμε ξαναπεί αυτά :P :P :P )
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:02:36 μμ
Τα έχουν πει προ πολλού οι δυσαρεστημένοι ιδιοκτήτες που έτρεξαν να προλάβουν το κελεπουρι και μετά στήνονταν στα καταστηματα για επιστροφές "κολλημενων" χρονογράφων....
Τα έχει "πει" και η ίδια η Heuer που έσπευσε λίγο καιρό μετά να διορθώσει τα πράγματα λανσάροντας άμεσα την Caliber 12....
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:11:03 μμ
Για την Caliber 1, τί να πώ?vqljoux 7734,σωστα?
Τα έχουν πει προ πολλού οι δυσαρεστημένοι ιδιοκτήτες που έτρεξαν να προλάβουν το κελεπουρι και μετά στήνονταν στα καταστηματα για επιστροφές "κολλημενων" χρονογράφων....
Τα έχει "πει" και η ίδια η Heuer που έσπευσε λίγο καιρό μετά να διορθώσει τα πράγματα λανσάροντας άμεσα την Caliber 12....
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:20:27 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:26:09 μμ
vqljoux 7734,σωστα?
Όχι, αυτή νομίζω δεν είναι αυτόματη μηχανή....
Αποστολή από: Wagner669 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:38:21 μμ
:D :D :D :D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:44:20 μμ
Αποστολή από: Dennis66 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:46:00 μμ
Παραθέτω ένα τυπικό παράδειγμα ΜΗ ποιοτικής καλιμπρας:
(https://i.postimg.cc/YSbTMmHG/71879-1.jpg) (https://postimg.cc/FfkTxz1N)
Από τις ελεεινοτερες μηχανές που έχει βγάλει η Seiko..... >:( >:( >:(
H 7s ήταν προορισμένη για φθηνά ρολόγια και μόνο στο πλαίσιο αυτό θα πρέπει να κριθεί. Δεν ήταν για να εξοπλίζει τα GS. Είκοσι συνεχόμενα χρόνια στην παραγωγή την κάνει μια από τις μακροβιότερες καλίμπρες όλων των εποχών και δεν είναι μόνο αυτό -τέτοια ήταν η επιτυχία της ώστε να αποτελέσει τη βάση για όλες τις διάδοχες, 4r και 6r που κρατάνε ως σήμερα. Μαζικής παραγωγής φθηνή μηχανή για οικονομικά ρολόγια, που έδωσαν την ευκαιρία σε αμέτρητο κόσμο να μπει στο πνεύμα του μηχανικού ρολογιού -πάνω ή κάτω όλοι με μια 7s ξεκινήσαμε. Μνημειώδους αντοχής, οι περισσότερες δεν γνώρισαν ούτε ένα σέρβις στη μακρά διάρκεια του βίου τους και παρ' ΄'ολ' αυτά συνέχιζαν αγόγγυστα επί σειρά ετών. Η Seiko είχε -και έχει- ιστορικά την ικανότητα, ακόμη κι όταν έριχνε την ποιότητα να κατασκευάζει γερά ρολόγια, δεν είναι μύθος, είναι γεγονός που δεν αναιρείται από τις λιγοστές εξαιρέσεις του. Yπ' αυτό το πρίσμα και με κριτήριο την παρουσία και συνεισφορά στο χώρο του μηχανικού ρολογιού -και πάντα σε συνάρτηση με το οικονομικό αντάλλαγμα- η 7s είναι, για μένα τουλάχιστον, από τις ιστορικότερες καλίμπρες, μια έντιμη μηχανή που ποτέ δεν υποκρίθηκε ότι είναι ή αξίζει κάτι περισσότερο απ' αυτό που θα πλήρωνες για δαύτην και στην πράξη έδινε πολλά περισσότερα, ακόμη και υπό τις χείριστες συνθήκες. Μια σημαντική μηχανή.
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 09, 2020, 23:57:13 μμ
Όπως και να έχει θα πω την άποψή μου για το πως βλέπω εγώ αυτό το όμορφο ερώτημα που μας θέτει ο Στέφανος προς συζήτηση.
Πρέπει να πάμε στην αρχή όλων για να το καταλάβουμε.
Ο μηχανισμός για να λειτουργήσει χρειάζεται κάποια βασικά εξαρτήματα προκειμένου να απόκτηση κίνηση αυτονομία και διάρκεια.
Hair spring ,balance wheel κτλ.
Απο τη στιγμή που ενώσουμε αυτα τα εξαρτήματα αρχίζει και αποκτάει ζωή.
Μια διευκρίνηση εδω, ένας μηχανισμός ρολογιού, απο τον πρώτο που δημιουργήθηκε ποτέ αλλα μέχρι και τον τελευταίο που θα δημιουργηθεί ποτέ είναι manual μηχανισμός, δηλαδή απαιτεί από εμάς να το κουρδίζουμε μέσω της κορώνας.
Το να κάνεις αυτό τον μηχανισμό αυτόματο πρέπει να προσθέσεις μερικά εξαρτήματα ακόμα, μπορούμε να πούμε ότι η λέξη automatic είναι και το πρώτο complication που έχει ένας μηχανισμός.
Ημερομηνία ενα επιπλέον complication
Κτλ κτλ
Αυτή εδώ η λεπτομέρεια μας λέει αμέσως ότι,όσο πιο λίγα complication s εχει ένας μηχανισμός τόσο πιο λεπτος και ελαφρύς είναι.
Εδω ακριβώς είμαστε στην αρχή όλων.
Στη σημερον εποχή έχουν αλλάξει τόσα πολλά από αυτές τις βασικές αρχές που μας δείχνει και το μεγαλείο της ωρολογοποιιας.
Παραθετω κάποιες φωτο για το πως ξεκίνησαν όλα.
Σιγα σιγα με την ανάπτυξη του θέματος θα είναι ωραίο να δούμε πως διαμορφωθηκαν και που είμαστε. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/10fa52f8ad8d42062c09dded6b9d0ed2.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/e90b43f545194769346298d016973299.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/9e0b2f9e0832d1cdefff70b6c681e445.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/d7974d39d0ba5fee840b4929b4ee6478.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/8a65274689e4f215a41292a9e0204bc0.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 00:00:05 πμ
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 10, 2020, 00:11:00 πμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 00:17:11 πμ
Ο κλασσικός ροτορας που δίνει την κίνηση και μετατρέπει τον μηχανισμό από manual σε automatic σε σύγκριση με το πως ο αυτόματος μηχανισμός της Bulgari χρησιμοποιεί την ίδια λογική με το λεγόμενο microrotor. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/362dcae10c751fbc42448513dc43e32c.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/dc4a3b320f3073cd810a6e50ea84ae12.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201209/1887ba3a2fdf981f5eda952576d1fb68.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 00:29:56 πμ
Το αρχικό κείμενο, που έβαλε ο φίλος μου Gnl, και το οποίο και μεταφράζω, αναφέρεται στις διαφορές και στα πλεονεκτήματα εκάστης επιλογής και διάταξης. Αρχιτεκτονικά θα λέγαμε.
Ποια είναι τα στοιχεία που καθορίζουν το πως θα σχεδιαστεί μια μηχανή, ποιές είναι οι επιλογές και γιατί.
Υπάρχουν και πολλοί πίνακες με συγκριτικά, που θα πρέπει να μελετηθούν.
Απλώς, παίρνει λίγο χρόνο, γιατί η επιμέλεια, είναι το μανίκι. Να διαβάζεται. Να μην είναι η αυτόματη μετάφραση που δεν καταλαβαίνεις γρί. ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 10, 2020, 00:36:28 πμ
Να μας πεις για αυτή την υπέροχη μηχανή,τοτε
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 01:10:39 πμ
Είχα σκεφτεί να το ξεκινήσω και εγώ, αλλά εδώ που είμαι είναι κομματάκι δύσκολο... :(
@ Αλεξ00: Φίλε καμιά αντιπαλότητα ή κόντρα δεν πάει να δημιουργηθεί στο νήμα! Όπως έγραψα και στην "υποδοχή" του θέματος, είναι κάτι που έλειπε από τα θέματα του φόρουμ νομίζω και δίνει πεδίο να γραφτούν πολλά ενδιαφέροντα πράγματα: τεχνικά, αναλύσεις, παρουσιάσεις, κριτικές, προσωπικές απόψεις, αποκλειστικά για τις καρδιές των ρολογιών. ;) ;)
Τέλος, χαίρομαι που ο φίλος Dennis 66 "έπιασε την πένα του" πάλι σε αυτό το νήμα. Εύχομαι η παρουσία του να έχει και συνέχεια, γιατί το γράψιμο του λείπει από τα φόρουμ...
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 01:13:48 πμ
Δηλαδη καθησα ,ξενύχτησα, απάντησα και δεν θα αρπαχτουμε;;;
Θα δεις ρε συ από κοντά,θα δεις
Θα σου βγάλω φωτογραφία να φοράς Hublot και θα σε εκβιαζω
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 01:18:08 πμ
Ρε Γιώργο !!!!
Δηλαδη καθησα ,ξενύχτησα, απάντησα και δεν θα αρπαχτουμε;;;
Θα δεις ρε συ από κοντά,θα δεις
Θα σου βγάλω φωτογραφία να φοράς Hublot και θα σε εκβιαζω
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Όχι! Εδώ θα είμαστε κύριοι!
Αλλού μπορούμε να σφαχτουμε όπως μας αρμόζει!!!
:D :D :D
Άσε τις φωτό με Hublot, γιατί θα στείλω "τα παιδιά" να σου προβαρουν καινούργια παπούτσια...
Ξέρεις, αυτά τα ωραία , τα βαριά...
🤣🤣🤣🤣
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 01:20:20 πμ
Όχι! Εδώ θα είμαστε κύριοι!
Αλλού μπορούνε να σφαχτουμε όπως μας αρμόζει!!!
:D :D :D
Άσε τις φωτό με Hublot, γιατί θα στείλω "τα παιδιά" να σου προβαρουν καινούργια παπούτσια...
Ξέρεις, αυτά τα ωραία , τα βαριά...
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 01:25:03 πμ
Ο πολύς κόσμος συνδύασε τη Seiko με "άφθαρτες" προσιτές μηχανές εξαιτίας των 6309 και 7002....
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:03:25 πμ
Παρακαλώ για την επιείκεια των αναγνωστών, μια ΚΑΙ η ορολογία είναι λιιιιιγο έτσι, αλλά ΚΑΙ τα νοήματα, έπρεπε να επεξεργαστουν και να συμπληρωθούν με σχόλια, αλλιώς πιθανά να μην γινονταν κατανοητά. Ε, χοντρά - χοντρά 8 ώρες με παιδεύει :'( :'( :'( :'(
Προτείνεται και η μελέτη των πινάκων / φωτογραφιών.
Εξέταση σε βάθος.
Σταθμίζοντας την απόδοση και τους συμβιβασμούς στο σχεδιασμό μηχανών ρολογιών.
Ενέργεια και χώρος.
Υπάρχουν πολλές παραδόσεις στη βιομηχανία ρολογιών πολυτελείας. Από τη χρήση ξυλότυπου να γυαλίζονται οι «καμπύλες», στο ρωμαϊκό «IV» που αποδίδεται ως «IIII», η κουλτούρα της ωρολογοποιίας είναι γεμάτη από ενδιαφέροντα έθιμα που μεταδίδονται από γενιά σε γενιά. Ωστόσο, η πιο θεμελιώδης παράδοση παραμένει η εξάρτηση από σταδιακές βελτιώσεις προς καλύτερη χρονομέτρηση.
Το "Καλύτερη" μπορεί να σημαίνει απόλυτη απόδοση που μετριέται για μια καθορισμένη περίοδο, όπως μια δοκιμή αστεροσκοπείου, (ο στόχος των superstar régleurs), ή αξιόπιστη μακροπρόθεσμη απόδοση στον καρπό. Ανεξάρτητα, για σχεδόν τετρακόσια χρόνια, η αναζήτηση καλύτερης ακρίβειας ήταν η κατευθυντήρια αρχή των κατασκευαστών. Για να παραφράσω τον ιστορικό David S. Landes στο Χρόνο, «… ήταν πάντα ο κανόνας ότι η ποιότητα είναι συνάρτηση της ακρίβειας του ».
Σήμερα, περίπου 50 χρόνια αφότου έμειναν στη σκόνη οι μηχανικοί «χρονομετρητές» από τους «καλύτερους» ηλεκτρονικούς τους αδελφούς, ορισμένοι κατασκευαστές μηχανικών ρολογιών είναι πιο προσκολλημένοι στην τήρηση αυτής της παραδοσιακής προσέγγισης, για τη σταδιακή βελτίωση σε σχέση με τους ανταγωνιστές τους. Και αν κοιτάξουμε προσεκτικά, μπορούμε να ποσοτικοποιήσουμε αυτήν τη διαφορά στην προσέγγιση εξετάζοντας το πώς οι διαφορετικοί ωρολογοποιοί επιλέγουν να χρησιμοποιήσουν την διαθέσιμη ενέργεια στους μηχανισμούς τους.
Το ενδιαφέρον μας ήταν να βρούμε έναν τρόπο να ποσοτικοποιήσουμε ποιοι ωρολογοποιοί κάνουν επιλογές χρονομέτρησης υψηλής απόδοσης και να εξετάσουμε πώς αρχές όπως το COSC ενδέχεται να μην αντικατοπτρίζουν την πραγματική απόδοση στον καρπό.
Η ΑΝΑΛΥΣΗ
Ξεκινώντας με διαθέσιμα στο κοινό δεδομένα, συντάξαμε μια βάση δεδομένων για την αδράνεια ισορροπίας, τη συχνότητα, το πλάτος και το αποθεματικό ισχύος για ένα δείγμα 43 μηχανισμών ρολογιού, από το τεράστιο Kerbedanz KRB-08 με τον κεντρικό κλωβό turbillon 27mm, έως το λεπτό RMXP1 με micro- ρότορα που κατασκευάζεται αυτόματα από τη Vaucher μέσα στο RM 33, καθώς και πολλά γνωστά όπως τα Rolex 3135, Omega 8500, Jaeger-LeCoultre 899 και ETA 2892.
Με βιβλία όπως η Θεωρία της Ωρολογοποιϊας του WOSTEP ( ΣΣ. Σχολή ωρολογοποιίας στην Ελβετία, που χρηματοδοτείται από τους κατασκευαστές , εξαιρετικά αυστηρή ), ως οδηγό μας, υπολογίσαμε το ποσό της ισχύος που απορροφά το μπαλανσιέ (το ποσό που υπάρχει στο ταλαντούμενο αντίβαρο και μια συνάρτηση της αδράνειας, του πλάτους και της συχνότητάς του) και της ισχύος που απαιτείται για την διατήρηση της κίνησης (το ποσό που απαιτείται να διατηρηθεί η ταλάντωση ισορροπίας).
Ο λόγος αυτών είναι γνωστός ως «Q» - ουσιαστικά ο ρυθμός απώλειας ενέργειας λόγω τριβών στο σύστημα κατά την λειτουργία. Για παράδειγμα, ένα Q στα 300 σημαίνει ότι το 1/300 της ισχύος χάνεται σε κάθε ταλάντωση. Οσο υψηλότερο είναι το «Q» τόσο το καλύτερο. Κάνοντας αυτό για το δείγμα μας, μας επέτρεψε να εκτιμήσουμε τη μεταφορά ισχύος μέσω των γραναζιών που πηγαίνει από την κεντρική πηγή και να κατανοήσουμε καλύτερα τις αποφάσεις που λαμβάνονται από τους σχεδιαστές μηχανισμών.
Θα πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι η χρονομετρική απόδοση εξαρτάται από πλήθος παραγόντων πέραν της ισχύος του ταλαντωτή. Η συνέπεια της μετάδοσης της κινητήριας δύναμης από την κεντρική πηγή είναι βασική, καθώς και πολλοί άλλοι παράγοντες, όπως οι ρυθμίσεις θέσης και η ρύθμιση, το φινίρισμα, η επιλογή υλικών, η φροντίδα κατά τη συναρμολόγηση, η χρήση αντίβαρου ελεύθερης στήριξης και η τρόπος και ο ισοχρονισμός της τρίχας. Όλα συμβάλουν στην πραγματική απόδοση στον καρπό.
Η ανάλυση παρέχει πληροφορίες σχετικά με το ποιοι ωρολογοποιοί ετοιμάζουν επιτυχημένους υψηλής απόδοσης μηχανισμούς , και για εκείνους που αποφασίζουν για απλώς έναν του «αρκετά καλό».
Κατανόηση της ισχύος ισορροπίας
Η ισχύς στο μπαλανσιέ , είναι ανάλογη με την αδράνεια του μπαλανσιέ αλλά και το τετράγωνο του πλάτους και, το πιο σημαντικό, του κύβου της συχνότητας παλμού.
Το Q κυμαίνεται συνήθως γύρω στα 200 (για κατακόρυφες θέσεις) έως 300 (για οριζόντιες θέσεις), με αποτέλεσμα κατά μέσο όρο 250. Ο Breguet επιτυγχάνει ένα εξαιρετικό 650 με τους μαγνητικούς περιστρεφόμενους άξονες τριβής στο Classique Chronometrie 10 Hz 7727.
Άλλο παράδειγμα, ο μηχανισμός της Rolex 3135. Με Q περίπου 300.
( ΣΣ. Δείτε τον πίνακα )
Οι περιορισμοί.
Η πιο σημαντική εικόνα που μπορούμε να αντλήσουμε από αυτήν την ανάλυση είναι ότι για μια σταθερή ποσότητα ενέργειας που αποθηκεύεται σε ένα δεδομένο χώρο ( ελατήριο ), η ισχύς στο μπαλανσιέ και το απόθεμα ισχύος διαφέρουν αντίστροφα μεταξύ τους.
Με άλλα λόγια, όταν αυξάνεται το ένα, πρέπει να μειώνεται το άλλο. Αυτή είναι μια πολύ σημαντική εικόνα, διότι επισημαίνει τους συμβιβασμούς που πρέπει να κάνουν οι μηχανικοί για να παραδώσουν τα μεγάλα αποθέματα ενέργειας που πολλοί καταναλωτές περιμένουν τώρα.
( ΣΣ Εδώ εννοεί, ότι όσο πιο μεγάλη συχνότητα επιλέγεται, τόση περισσότερη ενέργεια απαιτείται για την λειτουργία, και μειώνεται η αυτονομία . ή το αντίθετο. Χαμηλοί ρυθμοί περιστροφής, μεγάλη αυτονομία )
Οι επιλογή αυτή, έχει σημαντικές επιπτώσεις στον τρόπο που παράγονται και πωλούνται τα ρολόγια. Με απλά λόγια, είναι ευκολότερο για μια μάρκα να διαφημίσει την αξία ενός αποθεματικού ισχύος 100 ωρών παρά να εξηγήσει το θεωρητικό κέρδος απόδοσης που κατέστη δυνατό από μερικά επιπλέον μικροβατ ισχύος . Και καθώς τα μέσα αποθέματα ενέργειας έχουν αυξηθεί, έτσι έχουν αυξηθεί, και οι προσδοκίες των καταναλωτών. ( ΣΣ. Εδώ εννοεί, ότι με καλύτερη κατασκευή, μειώνονται οι απώλειες τριβών, και κερδίζεται χρόνος / έργο αυτονομίας )
Βρισκόμαστε τώρα σε μια κατάσταση όπου οποιαδήποτε στιγμή μια μάρκα κυκλοφορεί ένα νέο μηχανισμό με αποθεματικό ισχύος κάτω των 50 ωρών, είναι βέβαιο ότι θα αντιμετωπιστεί με κριτική σύμφωνα με το εξής: «Είναι το 2019, γιατί αυτή η επωνυμία δεν μπορεί να μας δώσει ένα μηχανισμό με μεγαλύτερο απόθεμα ισχύος ? "
Η απάντηση είναι ότι μπορούν φυσικά, αλλά έχουν επιλέξει να ξοδέψουν περισσότερο από τη διαθέσιμη ενέργεια στο μπαλάνς ( ΣΣ. συχνότητα περιστροφής ) για να βοηθήσουν στην αύξηση του επιπέδου της απόδοσης της χρονομετρίας.
Το βασικό πακέτο εδώ είναι ότι όταν βλέπετε ένα ρολόι με ένα μακρύ απόθεμα ισχύος, δεν παίρνετε αυτήν την επιπλέον ισχύ δωρεάν - μια μηχανή πρέπει να χωρέσει σε έναν μικρό, πεπερασμένο χώρο, οπότε πρέπει να γίνουν συμβιβασμοί - και η ενέργεια κερδίζεται σε βάρος της ακρίβειας του μηχανισμού.
Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο σπάνια βλέπετε ρολόγια πιστοποιημένα με τίτλο χρονομέτρου και με εκτεταμένα αποθέματα ισχύος. Είναι επίσης ο λόγος για τον οποίο οι επωνυμίες με πρότυπα απόδοσης πιο αυστηρά από τα κριτήρια COSC, όπως τα Omega και Rolex, διατηρούν τα πιο μέτρια αποθέματα ενέργειας, συνήθως κάτω από 72 ώρες.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:14:14 πμ
Πρόσθετες πληροφορίες
Είναι δύσκολο να κοιτάξετε αυτόν τον πίνακα χωρίς να εντυπωσιαστείτε από την εξαιρετική ισχύ ισορροπίας - 830 microwatts - που επιτυγχάνεται από την καλίμπρα 574DR μέσα στο Breguet Classique Chronometrie 7727 που τρέχει σε εκπληκτικά 10 Hz. Αυτό είναι 72% περισσότερη ισχύς από το Richard Mille RM 031 - με υψηλή συχνότητα και διαφυγή άμεσου παλμού - που κοστίζει σχεδόν 25 φορές περισσότερο - είναι εκπληκτικό τι μπορεί να επιτευχθεί με μαγνητικούς περιστρεφόμενους πείρους και διπλές τρίχες σιλικόνης.
Στην πραγματικότητα, θα μπορούσαμε να μπούμε στον πειρασμό να αμφισβητήσουμε τη δική μας ανάλυση, εάν ο Breguet δεν είχε δημοσιεύσει προσεκτικά αυτά τα στοιχεία όταν ο μηχανισμός 574DR κυκλοφόρησε το 2013. Σίγουρα, ο κεντρικός τουρμπιγιόν Kerbedanz κατατάσσεται τεχνικά πρώτος, αλλά πετυχαίνει το αποτέλεσμα αυτό, μέσω του καθαρού μεγέθους - η κάσα των 49 mm επισκιάζει το συγκριτικά μικρότερο Breguet 41mm.
Μια άλλη ενδιαφέρουσα τάση που μπορούμε να παρατηρήσουμε είναι το γεγονός ότι τα Omega 8500, Rolex 3135, Jaeger-LeCoultre 975 και το νέο Audemars Piguet 4400, που έκαναν το ντεμπούτο τους στον χρονογράφο Code 11.59, είναι στην ίδια κατηγοριοποίηση.
Αυτοί οι μηχανισμοί προορίζονται να είναι η τελευταία λέξη με μεγάλη ακρίβεια από τους αντίστοιχους κατασκευαστές τους, οπότε είναι ευχάριστο να βλέπεις έναν τέτοιο ανταγωνισμό. Στο άλλο άκρο του πίνακα ισχύος, βλέπουμε λεπτούς μηχανισμούς, όπως το BVL138 (που βρίσκεται στο Bulgari Octo Finissimo) και το RMXP1, τα οποία έχουν υποχωρήσει στις δυνατότητες χρονομετρίας για να έχουν λεπτή φόρμα. Και πάλι, πρόκειται για επιλογές.
Η ανάγκη για ταχύτητα
Δεδομένου ότι το εύρος ταλάντωσης για ένα παραδοσιακό ισοζύγιο ελατηρίου ( ταλάντωση ) περιορίζεται ουσιαστικά σε τουλάχιστον 220 μοίρες (αλλιώς η απόδοση της θέσης επιδεινώνεται) και δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερη από 350 λόγω υπερέκτασης (συζητείται αργότερα) - οι πραγματικά σημαντικές μεταβλητές είναι η αδράνεια και η συχνότητα παλμού.
Για ένα δεδομένο επίπεδο ισχύος ισορροπίας, ορισμένοι ωρολογοποιοί προτιμούν να το επιτύχουν με έναν αργό βαρύ τροχό, ενώ άλλοι επιλέγουν έναν ελαφρύ τροχό, που πάλλεται σε υψηλή συχνότητα. Είναι ουσιαστικά συχνότητα έναντι αδράνειας, είτε το ένα είτε το άλλο, αλλά όχι και τα δύο.
Αξίζει επίσης να ληφθεί υπόψη ότι η δοκιμή σε σταθερές θέσεις ή ακόμη και σε δοκιμή σε πολλές θέσεις, δεν αντιπροσωπεύει την ίδια βλαβερή και επιβλαβή μεταβατική δυναμική που συνεπάγεται η πραγματική χρήση. Από τη χρήση σκληρών σπορ έως την «κατάδυση γραφείου», το ενθουσιώδες χειροκρότημα έως το απλό τρεμόπαιγμα ή τον κούνημα του καρπού σας για την επανατοποθέτηση του χαλαρού σας ρολογιού, η φυσιολογική, καθημερινή κίνηση μπορεί να προκαλέσει καταστροφή στην κανονικότητα ενός ταλαντευόμενου τροχού μπαλανσιε.
Για να δώσουμε μια ιδέα για το μέγεθος αυτής της επίδρασης, πήραμε μηχανισμούς των 3 Hz και 4 Hz με καλή απόδοση και γυρίσαμε ταινία με την συμπεριφορά τους στα 30 καρέ ανά δευτερόλεπτο (fps) ενώ εκτελούσαμε περιστροφικές κινήσεις παρόμοιες με την ανύψωση ενός βραχίονα από τον αγκώνα, ώστε να προσομοιάσουμε συνθήκες κοντά στον συντονισμό του τροχού ισορροπίας.
Από την μελέτη της ταινίας, οι στιγμιαίες αποκλίσεις ρυθμού που παρατηρήθηκαν ( πάνω από 8 δευτερόλεπτα ), παρατηρήθηκαν στον άξονα y.
Για την κίνηση των 3 Hz, υπήρχε έως και 900 λεπτά λάθος ανά ημέρα για μια δόνηση. Κάποιος μπορεί να αναρωτιέται αν τα κέρδη και οι απώλειες μπορεί να ακυρωθούν. Σε αυτήν την περίπτωση ο χρόνος που αποκτήθηκε σε αυτά τα 8 δευτερόλεπτα ήταν 0,16 δευτερόλεπτα. Εάν διατηρηθεί, αυτό θα οδηγούσε σε σφάλμα σχεδόν 29 λεπτών για 24 ώρες.
Η κίνηση των 4 Hz είχε καλύτερη απόδοση με πιθανό σφάλμα 13 λεπτών σε 24 ώρες. δηλαδή περίπου τα μισά.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:22:20 πμ
Το γράφημα απεικονίζει μεγάλες στιγμιαίες αποκλίσεις ρυθμού που μπορεί να προκληθούν από κινήσεις βραχίονα για κινήσεις 3 Hz, αλλά με χαμηλότερες αποκλίσεις για κινήσεις 4 Hz
Αυτό θέτει το ερώτημα, υπάρχει ένα ιδανικό μείγμα αδράνειας και συχνότητας; Στο δυναμικό περιβάλλον ενός ανθρώπινου καρπού, για ένα δεδομένο επίπεδο ισχύος, ο συνδυασμός που ευνοεί μια υψηλότερη συχνότητα μπορεί να είναι πιο κοντά στο ιδανικό.
Οι λόγοι είναι:
1. Όσο υψηλότερη είναι η γωνιακή ταχύτητα του τροχού ζυγοστάθμισης και όσο χαμηλότερη είναι η αδράνεια του, τόσο λιγότερη επιρροή μπορεί να εμποδίζει ή να την ενισχύει οποιαδήποτε δεδομένη κίνηση του καρπού.
2. Είναι προτιμότερο εάν η φυσική συχνότητα της ισορροπίας είναι σημαντικά πάνω από το φυσικό εύρος συχνοτήτων των κινήσεων του καρπού, μακριά από την πρόκληση συντονισμού.
Πρέπει να σημειώσουμε ότι αυτό προκαλεί την ευρέως διαδεδομένη, παραδοσιακή πεποίθηση ότι μια αργή, βαριά ισορροπία είναι προτιμότερη από εκείνη που είναι ελαφριά και γρήγορη. Πρέπει να θυμόμαστε ότι μεγάλο μέρος της κοινής σοφίας για τη χρονομετρία είναι προϊόν της εποχής των διαγωνισμών του αστεροσκοπείου, όταν οι καλίμπρες δοκιμάστηκαν σε στατικές θέσεις.
Για το λόγο αυτό, οι ιστορικοί μηχανισμοί χρονομέτρων αστεροσκοπείων, όπως οι διάσημοι Peseux 260 και Zenith 135, σχεδόν πάντα είχαν πολύ μεγάλους και πολύ βαρείς τροχούς ισορροπίας - ένα στυλ που έχει αναπαραχθεί σε πολλούς μηχανισμούς του σήμερα, όπως το Voutilainen cal . 28.
Υπό τέτοιες συνθήκες δοκιμής, η χαμηλότερη συχνότητα προσέφερε ξεχωριστά πλεονεκτήματα, συχνά με χαμηλότερες γωνίες ανύψωσης και λιγότερη ενέργεια να χάνεται λόγω τριβής στην διαφυγή. Αλλά στον καρπό, υπάρχουν επιπλέον δυνάμεις στο παιχνίδι που αλλάζουν τους κανόνες . Αντιμέτωποι με τις πραγματικές συνθήκες, οι ταχείς μηχανισμοί, είναι προφανώς καλύτεροι. Οι μεγάλοι τροχοί του μπαλάνς είναι οπτικά όμορφοι, αλλά επικρατούν οι νόμοι της φυσικής.
Μια μελέτη περίπτωσης που αποδεικνύει αυτήν την αρχή σε δράση είναι η νέα L155.1 από την A. Lange & Söhne, που βρίσκεται στο νέο αθλητικό ρολόι Odysseus. Αυτή είναι η πρώτη μηχανή του κατασκευαστή που λειτουργεί στα 4 Hz, από τα συνηθισμένα 3 Hz (ή λιγότερο) που χρησιμοποιούνται σε όλες τις άλλες μηχανές του. Αυτή η αλλαγή προφανώς έγινε για να καλύψει την προβλεπόμενη σπορ χρήση του Οδυσσέα.
Υποθέτοντας τον ίδιο όγκο ελατηρίου με βαρέλι με το L086.1 στο οποίο βασίζεται, η ανάλυσή μας δείχνει ότι η ισχύς στο μπαλάνς του L155.1 αυξήθηκε κατά 44% χάρη στην ανακατανομή της ενέργειας από το απόθεμα ισχύος στον ταλαντωτή υψηλότερης συχνότητας ( μείωση του αποθεματικού ισχύος από 72 σε 50 ώρες). Αυτό θα βελτιώσει τη σταθερότητα της κίνησης ισορροπίας ενόψει των αυξημένων κραδασμών που θα αντιμετωπίσει το σπορ ρολόι.
Με κινήσεις στον καρπό της τάξης των 1 Hz έως 6 Hz και των κινήσεων του ρολογιού που λειτουργούν από 2,5 Hz έως 5 Hz, η πρόκληση είναι ξεκάθαρη. Λοιπόν, τι έχει σταματήσει να αυξάνονται τα ποσοστά ρυθμού; Με απλά λόγια, καθώς αυξάνονται οι ταχύτητες, η δύναμη που απορροφάται στην τριβή αυξάνεται επίσης απότομα. Αυτό τείνει να σημαίνει ότι οι τριβές στην διαφυγή ανεβαίνουν καθώς η ενέργεια παλεύει να μεταφερθεί απέναντι στις παλέτες για να φτάσει στην διαφυγή.
Η επίδραση της αδράνειας του ίδιου του τροχού διαφυγής αρχίζει να γίνεται μεγαλύτερη επιρροή και η φθορά στην διάταξη μετάδοσης αυξάνεται και το απόθεμα ισχύος μειώνεται . Για να τρέξετε γρηγορότερα χρειάζεται διαφορετικές λύσεις: αλλαγές στη γεωμετρία διαφυγής, υλικά χαμηλής τριβής, μαγνητικά έδρανα ή εντελώς νέες καινοτομίες όπως ο ταλαντωτής πυριτίου στον Zenith Defy Inventor.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:26:07 πμ
Τριβή και διαφυγή
Όταν μιλάμε για δύναμη, πρέπει επίσης να μιλάμε για τριβή. Και σε ένα μηχανικό ρολόι, η πιο σημαντική πηγή απώλειας ενέργειας είναι η διαφυγή. Η πανταχού παρούσα ελβετική έξοδος μοχλού έχει πολλές εξαιρετικές ιδιότητες που το καθιστούν κατάλληλο για χρήση σε ρολόγια χειρός, αλλά με πολλή ολισθαίνουσα δράση πάντα υποφέρει από κακή μηχανική απόδοση.
Κατά την έρευνα αυτού του άρθρου, βρήκαμε εξαιρετικά διαφορετικές τιμές απόδοσης. από μόλις 25%, έως και 50% - όλα από αξιόπιστες πηγές και κατασκευαστές. Η ασυμφωνία μπορεί να προέρχεται από το γεγονός ότι, στην πράξη, η πραγματική απόδοση της διαφυγής μοχλού θα μειωθεί με την πάροδο του χρόνου καθώς η λίπανση επιδεινώνεται.
Για τους σκοπούς της ανάλυσής μας, χρησιμοποιήσαμε το 40% για το βασικό μοχλό - με άλλα λόγια, για την ενέργεια που φτάνει στον τροχό διαφυγής, μόνο το 40% μεταδίδεται στο μπαλάνς.
Σε μια προσπάθεια βελτίωσης αυτού του σχήματος, η Rolex παρουσίασε πρόσφατα τη δική της σχεδίαση μοχλού με αναθεωρημένη γεωμετρία για τη νέα οικογένεια μηχανισμών 32xx. Η Rolex ισχυρίζεται ότι αυτός ο νέος σχεδιασμός, που ονομάζεται Chronergy escapement, είναι 15% πιο αποτελεσματικός από τον παραδοσιακό ελβετικό μοχλό.
Από την άλλη πλευρά, οι άμεσες ή ακτινικές διαφυγές παλμών, όπως η ομοαξονική, η συγκράτηση ή η απόδραση με δύο τροχούς χρονομέτρου, είναι πολύ πιο αποτελεσματικές στη μετάδοση ενέργειας από τον τροχό διαφυγής στο μπαλανσιε. Στην πραγματικότητα, οι ωρολογοποιοί που έχουν καταλήξει σε αυτούς τους τύπους διαφυγών τείνουν να υποτιμούν τα πλεονεκτήματά τους και τα αρχικά πρωτότυπα συχνά υπερταλαντώνονται έως ότου ο ωρολογοποιός είτε μειώσει την ισχύ του κεντρικού ελατηρίου είτε αυξάνει την αδράνεια του τροχού ισορροπίας.
Η υπερταλάντωση (μερικές φορές αναφέρεται ως χτύπημα ή καλπασμός λόγω του διακριτικού ήχου που κάνει σε ένα μηχάνημα χρονισμού) συμβαίνει όταν το ρουμπίνι στο μπαλανσιέ λαμβάνει τόση ενέργεια από το πιρούνι παλετών που περιστρέφεται σε όλη τη διαδρομή μέχρι να περιστραφεί στην πίσω πλευρά του πιρουνιού παλέτας ( ταλάντωση της τάξης των 350 βαθμών συν).
Για τους σκοπούς της ανάλυσής μας, υποθέσαμε αποτελεσματικότητα 53% για αυτήν την κατηγορία διαφυγών. Πέρα από την καλύτερη μηχανική απόδοση, αυτή η κατηγορία διαφυγών προσφέρει ένα επιπλέον πλεονέκτημα - η απόδοση δεν μειώνεται με την ηλικία.
Παρουσιάζοντας την «Ωρολογική πυκνότητα»
Η μεγαλύτερη διάμετρος και οι παχύτερες κινήσεις επιτρέπουν φυσικά μεγαλύτερα βαρέλια και μεγαλύτερους, βαρύτερους τροχούς ισορροπίας. Για να το ομαλοποιήσουμε, υπολογίσαμε ένα στατιστικό στοιχείο που ονομάζουμε Horological Density Factor (HDF).
Με απλά λόγια, αυτό το στατιστικό βοηθά να προσδιοριστεί ποιες κινήσεις είναι οι πιο αποτελεσματικές στην παροχή ενέργειας ανά μονάδα όγκου. Το παρακάτω διάγραμμα μπορεί να μας πει ποιος έχει χρησιμοποιήσει τον χώρο καλά, είτε για εξισορρόπηση ισχύος είτε για απόθεμα ισχύος και μπορεί να μας δώσει πληροφορίες για τα κίνητρα των κατασκευαστών.
Εκτός από τα εξαιρετικά Breguets, όπως αναμενόταν, τα πιστοποιημένα χρονόμετρα αστέρια από το Omega και τη Rolex βρίσκονται στην κορυφή του διαγράμματος. Από τα 10 κορυφαία, μόνο δύο (Jaeger-LeCoultre 877 και Panerai P.2002) είναι οκτώ ημερών κινήσεις. Η μνεία πρέπει επίσης να πάει στο ταπεινό ETA 2892 για μία τόσο υψηλή διάκριση.
Συναρπαστική είναι η κατανομή περισσότερων από 20 προς 1 για την τιμή HDF στα υψηλότερα έως τα χαμηλότερα δείγματα (σε σύγκριση, το εύρος της ενεργειακής πηγής είναι 170 προς 1). Το κλειδί για την επίτευξη των εξαιρετικών επιδόσεων των κινήσεων Breguet (μία εκ των οποίων είναι ένας χρονογράφος flyback παρεμπιπτόντως) είναι το υψηλό Q των υπολοίπων. Χωρίς αυτόν τον υψηλό συντελεστή Q, θα απαιτηθούν πολύ μεγαλύτερες ενέργειες ελατηρίου (και συνεπώς το μέγεθος της κίνησης), κάτι που πιθανότατα θα επιταχύνει τη φθορά στο σύστημα μετάδοσης κίνησης.
Και τι συμβαίνει στο κάτω μέρος του γραφήματος; Σε ορισμένες περιπτώσεις, έχουν γίνει αισθητικές επιλογές. σε άλλους, τεχνικές.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:30:22 πμ
Ένα πολύ καλό παράδειγμα είναι το F.P. Το Journe που παρέχει άφθονο χώρο γύρω από τα δίδυμα βαρέλια στην καλίμπρα 1304 του Chronometre Souverain ως επιλογή σχεδιασμού για οπτικό αντίκτυπο.
Είναι εύκολο να φανταστεί κανείς ότι εάν η απόδοση κορυφής ήταν ο στόχος, όχι απλώς αυτή η μηχανή θα λειτουργούσε στα 4 Hz, αλλά θα είχε και έναν τροχό ισορροπίας που θα εκτείνετο από τον κεντρικό άξονα μέχρι την κάσα και τα βαρέλια ελατηρίου θα ήταν μεγαλύτερα. Αλλά αν συνέβαινε αυτό, ο στόχος της οικοδόμησης μιας κίνησης χωρίς προφανή σύνδεση μεταξύ βαρελιών και μπαλανσιέ θα είχε χαθεί.
Ένα άλλο ενδιαφέρον παράδειγμα είναι ν καλίμπρα 380 στο Jaeger-LeCoultre Duomètre Chronographe. Αυτή η μοναδική κίνηση διαθέτει δύο ανεξάρτητες πηγές ισχύος: μία για την κύρια διάταξη χρονομέτρησης και μία για την διάταξη χρονογράφου.
Ο δηλωμένος στόχος αυτής της λύσης είναι να βελτιώσει την ακρίβεια αποφεύγοντας τη διακύμανση του πλάτους που συμβαίνει συνήθως όταν ξεκινά και σταματά ο χρονογράφος. Ωστόσο, αυτή η θεραπεία μπορεί να είναι χειρότερη από την ασθένεια, καθώς οι επιβλαβείς επιδράσεις της μειωμένης ισχύος ισορροπίας (σε σύγκριση με τη χρήση και των δύο βαρελιών ελατηρίου για το μηχανισμό χρονομέτρησης) είναι πιθανότατα πιο σημαντικές από τις επιπτώσεις των σύντομων διακυμάνσεων στο πλάτος.
Το Tourbillon
Για ρολόγια που διαθέτουν turbillon, πρέπει να λάβουμε υπόψη την πρόσθετη απώλεια ενέργειας λόγω τριβής και της αδράνειας του κλωβού.
Για τους σκοπούς αυτής της ανάλυσης, αρχικά υποθέσαμε ότι το turbillon καταναλώνει το 10% της ενέργειας. Όπως θα δούμε, αυτή η εκτίμηση ήταν υπερβολικά συντηρητική. Ενώ οι κατασκευαστές τείνουν να συσχετίζουν τα τουρμπιγιόν με ακρίβεια, υπάρχουν πολλοί λόγοι για να είναι δύσπιστοι.
Για ένα πράγμα, η ανάρτηση του tourbillon καταλαμβάνει πολύτιμο χώρο μέσα στον μηχανισμό που θα μπορούσε να δαπανηθεί καλύτερα σε έναν μεγαλύτερο τροχό ισορροπίας ( μπαλανσιέ ). Επιπλέον, η αδράνεια του κλουβιού καταναλώνει ενέργεια που θα μπορούσε να δαπανηθεί καλύτερα διατηρώντας μεγαλύτερη αδράνεια στον τροχό ισορροπίας ή υψηλότερη συχνότητα.
Υπόθεση: Jaeger-LeCoultre. Η με σταθερή διαφυγή καλιμπρα 975 διαθέτει ισορροπία με 14 mg.cm2 αδράνειας, ενώ η καλίμπρα 978, μια παρόμοια καλίμπρα με τουρμπιγιόν, διαχειρίζεται μόνο 11,5 mg.cm2. Αυτό το παράδειγμα υποδηλώνει ότι ένα turbillon μπορεί να καταναλώνει έως και το 20% της συνολικής ενέργειας της μηχανής. Ακόμη περισσότερο, καθώς το εύρος του τροχού ισορροπίας στα tourbillons είναι συχνά μικρότερο από 300 μοίρες.
Όσον αφορά τη μείωση της αδράνειας του ίδιου του κλωβού tourbillon, μάρκες όπως το Jaeger-LeCoultre και το De Bethune έχουν κάνει τεράστια βήματα, ή ακόμη και κατάργησαν εντελώς το κλουβί. Όμως εξ ορισμού, τα tourbillons εισάγουν πάντα περισσότερη αδράνεια και περισσότερη τριβή και μειώνουν το μέγεθος του μπαλάνς, σε σύγκριση με τα αντίστοιχα σταθερής διαφυγής.
Παρόλο που δεν υπάρχουν συγκριτικές δοκιμές που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε για να μελετήσουμε το αποτέλεσμα αυτών των φαινομένων, μπορούμε να μάθουμε από την εμπειρία του Omega στους διαγωνισμούς αστεροσκοπείων κατά τη διάρκεια της δεκαετίας του 1950 και του 1960. Το 1947, η Omega δημιούργησε την καλίμπρα 30I, η πρώτη μηχανή μαζικής παραγωγής ρολογιού χειρός με τουρπμιγιόν.
Η καλίμπρα δημιουργήθηκε αποκλειστικά για τους ετήσιους διαγωνισμούς αστεροσκοπείου. Ενώ οι κινήσεις σταθερής διαφυγής του Omega - κυρίως από την οικογένεια μηχανών 30T2, οι οποίες αποτέλεσαν επίσης τη βάση για το 30I tourbillon - κυριαρχούσαν τακτικά στις δοκιμές, θέτοντας νέα αρχεία ακριβείας όλων των εποχών το 1951, το 1955, το 1959 και το 1966, το tourbillon της μάρκας βρήκε δόξα μόνο μία φορά, στον διαγωνισμό του 1950 στη Γενεύη.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:32:24 πμ
Γιατί η χρονομετρική απόδοση εξακολουθεί να έχει σημασία
Για συλλέκτες που είναι νοσταλγικοί για τις ημέρες των διαγωνισμών του αστεροσκοπείου, δεν υπάρχει τίποτα σαν να βλέπεις μια κίνηση που είναι σαφώς σχεδιασμένη για απόδοση.
Η αναζήτηση του τέλειου χρονομέτρου έχει εμπνεύσει τις γενιές των ωρολογοποιών να αναπτύξουν εξαιρετικές καινοτομίες, ακόμη και για τα μικρότερα κέρδη απόδοσης χρονομετρίας. Η διατήρηση αυτής της ευγενούς παράδοσης είναι αναμφισβήτητα το πιο σημαντικό πράγμα που μπορεί να κάνει η σύγχρονη βιομηχανία ρολογιών πολυτελείας για να παραμείνει πολιτιστικά σχετική στον 21ο αιώνα.
Οι κατασκευαστές που μπορούν να περιλάβουν αυτήν την παραδοσιακή αίσθηση στα σύγχρονα προϊόντα τους μπορούν να συσχετίσουν τις τρέχουσες συλλογές τους με τα επιτεύγματα του παρελθόντος με πιο αυθεντικό τρόπο. Ένα θέμα είναι να επανεκδώσουμε πιστά ένα vintage σχέδιο, αλλά εάν η μηχανή αποτύχει να ανταποκριθεί στους κανόνες της περιόδου, η ιστορική σύνδεση θα χτυπήσει στο κενό. Επιπλέον, η διαρκής δέσμευση για τα θεμελιώδη ιδανικά της ωρολογοποιίας , δηλαδή η σωστή τήρηση της ώρας , θα βοηθήσει τους σύγχρονους ωρολογοποιούς να διαφοροποιήσουν τα προϊόντα τους από άλλες κατηγορίες αξεσουάρ μόδας και είδη πολυτελείας.
Αν θέλουμε να αποφύγουμε μια κατάσταση όπου το μόνο που μένει είναι μια συλλογή γλυπτών με διαφορετική αισθητική και αμφισβητήσιμη απόδοση, κάτι πρέπει να αλλάξει. Το περσινό Concours International de Chronométrie, ο σύγχρονος διάδοχος των δοκιμαστικών δοκιμών του περασμένου αιώνα, είναι διδακτικό: αν και ανακοινώθηκε με πολλή φαντασία, ο διαγωνισμός είχε έναν μόνο διαγωνιζόμενο, με αποτέλεσμα την ακύρωση της τελετής των βραβείων.
Η ετικέτα "Διεθνής" ήταν λίγο παραπλανητική, δεδομένου ότι επιτρέπεται να εισέλθουν μόνο ρολόγια Ελβετίας - το "διακρατικό" θα ήταν πιο κατάλληλο. Και αυτή ήταν μία από τις πολυάριθμες παραχωρήσεις που έγιναν στις συμμετέχουσες μάρκες για να διασφαλιστεί ότι κανείς δεν θα χάσει την φήμη του σε περίπτωση κακής απόδοσης. Κατά ειρωνικό τρόπο, με τη συρρίκνωση της πρόκλησης του έντιμου ανταγωνισμού, η ίδια η βιομηχανία κατέληξε φτωχότερη.
Όπως έχει γραφτεί αμέτρητες φορές πριν, δεν χρειάζονται πλέον ακριβείς μηχανικοί χρονομετρητές. Οι περισσότεροι από εμάς περιβάλλονται από ηλεκτρονικές συσκευές που συγχρονίζονται περιοδικά με ένα ατομικό ρολόι, το οποίο είναι αρκετές τάξεις μεγέθους πιο ακριβείς από ότι ακόμη και τα καλύτερα θαλάσσια χρονόμετρα της παλιάς.
Σε αυτό το περιβάλλον, μπορεί να είναι δύσκολο να δικαιολογηθεί η ιεράρχηση της απόδοσης χρονομέτρησης έναντι πιο ευκολοπούλητων χαρακτηριστικών όπως ο σχεδιασμός ή οι εντυπωσιακές complications. Αλλά τα πιο συναρπαστικά ρολόγια είναι αυτά που καταφέρνουν να συνδυάσουν την τέχνη και την επιστήμη, που συνεχίζουν την παράδοση της επιστημονικής έρευνας και το κάνουν με σχέδια που εκπαιδεύουν και εμπνέουν, και ορισμένες μάρκες συνεχίζουν να κάνουν ακριβώς αυτό.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 02:48:00 πμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_hailtheking.gif)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 03:00:02 πμ
Γιώργο, σε ευχαριστούμε!!
Εσύ το προκάλεσες. Το έκανα, γιατί ήταν σημαντικό άρθρο.
Εγώ, από προηγούμενο φόρουμ, είχα συνφορουμίτη απόφοιτο του WOSTEP, κάναμε παρέα, πήγαινα στο μαγαζί του, ανοίγαμε τα ΡΡ και τα VC για πλάκα, καλά, για τα Rolex δεν το συζητώ, αυτός μου έμαθε πολλάαααααααααααααααααααα, βασικά και απαραίτητα, που ΔΕΝ τα μαθαίνεις εύκολα ή για την ακρίβεια, δεν τα βρίσκεις για να τα μάθεις.
Οπότε, με τις γνώσεις που έχω, έκρινα ότι το συγκεκριμένο άρθρο, έχει πληροφορίες σημαντικές για τις επιλογές, ακρίβεια ? αυτονομία ? Τι ?
Εδώ, δίνονται οι απαντήσεις. ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 03:03:34 πμ
Είναι κρίμα που δεν υπάρχει τέτοιο υλικό και στην γλώσσα μας. :(
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 10, 2020, 03:04:43 πμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 10, 2020, 03:14:17 πμ
Στο παρελθόν, όταν τα ρολόγια χειρός είχαν χρηστικό λόγο ύπαρξης, δηλαδή συνήθως κάθε άντρας είχε ΕΝΑ ρολόι που το φορούσε συνεχώς για να βλέπει την ώρα, η αυτονομία είχε πολύ μικρή σημασία. Για το μεν κουρδιστό ρολόι ο κάτοχος ήταν "μαθημενος" να το κουρδίζει κάθε πρωί ή βράδυ, για το δε αυτόματο είχε μηδενική χρησιμότητα η ύπαρξη μεγάλης αυτονομίας αφού το ρολόι φορεμένο συνέχεια είχε πάντα απόθεμα ισχύος.
Σημαντικό ρόλο επίσης, εκείνες τις εποχές, έπαιζε και το μέγεθος των ρολογιών. Σε κάσες μεγέθους 33-36 mm, ήταν αρκετά δύσκολο να τοποθετηθεί μεγάλο mainspring... ;)
Όταν το ρολόι έγινε "πολυτέλεια" και οι περισσότεροι είχαν παραπάνω του ενός, οπότε και γινόταν το λεγόμενο rotation, η ανάγκη για μεγαλύτερες αυτονομίες έγινε μεγαλύτερη , και έτσι άρχισαν να παρουσιάζονται όλο και περισσότερες μηχανές με αυξημένη αυτονομία. Σε αυτό φυσικά έπαιξε ρόλο και διευκόλυνε τις προσπάθειες των εταιρειών και η αύξηση του μεγέθους των ρολογιών.... ;) ;) ;)
Εδώ, θα ειπωθούν ΟΛΑ.
Οπως τα λές. Αλλά,
Η Rolex, επιλέγει την χρονομετρία, και την υδατοστεγανότητα, την σωστή κατασκευή, για αντοχή, οπότε ΔΕΝ έχει ανάγκη την αυτονομία. Σου λέει, Κύριε, σου έχω ρολόι παντός καιρού, συνθήκης, αντοχής. Μην το βγάζεις, ΟΠΟΥ και να είσαι. Οπότε, είναι πάντα κουρδισμένο :D :D :D :D
Και σε κάνει να έχεις ΕΝΑ ρολόι. ;)
Κάτι άλλες, με 70 -80 - 90 - 100 ώρες αυτονομία, ξερουν ότι έχεις και ΑΛΛΑ ρολόγια, μια και το δικό τους ΔΕΝ είναι ικανό να σε καλύψει σε όλες τις πτυχές της ζωής σου, και αποδέχονται ότι πρέπει να σου δίνουν αυτονομία, μια και το βγάζεις συνέχεια. :D :D :D :D :D
Η αλήθεια, έγινε κτήμα πλέον και των πλατιών λαϊκών μαζών. Ολα στο φώς 8)
Αποστολή από: igk στις Δεκέμβριος 10, 2020, 13:35:21 μμ
Στάλθηκε από το SM-G960F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:36:40 πμ
Δυστυχώς η εύκολη μετάφραση στα ελληνικά και των δυο λέξεων είναι "ακρίβεια" , και αυτό περιπλέκει λίγο τα πράγματα...
Accuracy ακρίβεια είναι το κατά πόσο ένας μηχανισμός αποκλίνει από μια σταθερή μέτρηση. Λέμε πχ "το ρολόι μου κερδίζει 5 δευτερόλεπτα την ημέρα" και φυσικά αυτά τα πέντε δευτερόλεπτα είναι σε σχέση με μια ώρα αναφοράς (ατομικα ρολόγια κτλ).
Εάν το ρολόι αυτό αυτά τα 5 δευτερόλεπτα τα κερδίζει και την επόμενη μέρα, και την μεθεπόμενη ( πάντα φυσικά με όσο το δυνατόν ίδιες συνθήκες λειτουργίας) , τότε μιλάμε για Precision ακρίβεια ή όπως θα μπορούσαμε να το αποδώσουμε ακριβέστερα ΣΥΝΕΠΕΙΑ...... ;)
Φυσικά, το απολύτως επιθυμητό θα ήταν ένας μηχανισμός να ήταν και accurate και precise, όμως αυτό δεν συμβαίνει πάντα.....
Quiz: Τί πιστεύετε από τα δύο είναι πιο επιθυμητό σε έναν μηχανισμό ?
Εσείς τί θα προσδοκούσατε από ένα μηχανισμό (πέρα από το προφανές φυσικά να συνδυάζει και τα δύο) ???
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:41:35 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:44:03 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:46:19 πμ
Την συνέπεια/σταθερότητα στην όποια απόκλιση
Εσείς τί θα προσδοκούσατε από ένα μηχανισμό (πέρα από το προφανές φυσικά να συνδυάζει και τα δύο) ???
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:48:05 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:49:12 πμ
Αν καταλαβα καλα,εσυ θα μας πεις βεβαια,μιλας για το ποσο σταθερο ειναι το "βημα" της μηχανης?Δηλαδη ,δεν εχει μεγαλες και αποτομες διακυμανσεις στη χρονομετρια?
Ναι, μιλάω για το ποσο σταθερά χάνει ή κερδίζει μια μηχανή. Για παράδειγμα, αν χάνεις την μια μέρα 10 sec και την άλλη κερδίζεις 10, σαν σύνολο μπορείς να πεις -στο διήμερο- ότι το ρολόι σου έχει απόκλιση 0, άρα είναι "ακριβές"/ accurate.... Δεν είναι όμως επ'ουδενι "precise".
Εννοείται φυσικά πως η χρήση αφορά σε παρόμοιες συνθήκες ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:49:37 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:50:27 πμ
Ναι, μιλάω για το ποσο σταθερά χάνει ή κερδίζει μια μηχανή. Για παράδειγμα, αν χάνεις την μια μέρα 10 sec και την άλλη κερδίζεις 10, σαν σύνολο μπορείς να πεις -στο διήμερο- ότι το ρολόι σου έχει απόκλιση 0, άρα είναι "ακριβές"/ accurate.... Δεν είναι όμως επ'ουδενι "precise".Δεν ειναι μια καλη μηχανη,ακομα και αν στο τελος εχει μηδεν αποκλιση
Εννοείται φυσικά πως η χρήση αφορά σε παρόμοιες συνθήκες ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:52:51 πμ
Δεν ειναι μια καλη μηχανη,ακομα και αν στο τελος εχει μηδεν αποκλιση
Σωστά.... ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:54:15 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:54:43 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:55:38 πμ
Όπως επίσης, δεν είναι καλή μια μηχανή με μεγάλες αποκλίσεις ανάλογα την θέση που γίνονται οι μετρήσεις (positional variation)...Να μην κανει "οχταρια" στις μετρησεις ;D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:56:37 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:57:13 πμ
Ειναι μονοδρομος η λυση του χαλαζιαΝαι μεν αλλά
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:57:50 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 00:58:51 πμ
Ναι μεν αλλάΔεν υπαρχει αλλα ,οποιος τα εχει σκασει για σερβις σε αυτοματα,να ερθει να μου το πει ;D
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 01:03:13 πμ
Παλιότερα, η τέχνη του να ρυθμίσεις μια καλιμπρα, θεωρούνταν ύψιστη στις τάξεις των ωρολογοποιων. Μάλιστα, οι ρυθμιστές (regulators) που αναλάμβαναν μια καλιμπρας που θα συμμετείχε στους περίφημους διαγωνισμούς χρονομετρίας , ήταν οι "celebrities" του χώρου!
Εάν δείτε φύλλο κατάταξης από τέτοιους διαγωνισμούς, συνήθως μαζί με το όνομα/κωδικό της μηχανής αναφερόταν και το όνομα του ρυθμιστή της.....
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 01:03:27 πμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 01:04:54 πμ
Στην σημερινή εποχή που ως επί το πλείστον οι μηχανές είναι μαζικής παραγωγής, η "ακρίβεια" τους εξαρτάται κυρίως από τον σωστό και μελετημένο σχεδιασμό, την επιλογή κραμάτων με ιδιαίτερες ιδιότητες και από την "ποιότητα" της γραμμής συναρμολόγησης.Σημερα αυτο που λες,κοστιζει
Παλιότερα, η τέχνη του να ρυθμίσεις μια καλιμπρα, θεωρούνταν ύψιστη στις τάξεις των ωρολογοποιων. Μάλιστα, οι ρυθμιστές (regulators) που αναλάμβαναν μια καλιμπρας που θα συμμετείχε στους περίφημους διαγωνισμούς χρονομετρίας , ήταν οι "celebrities" του χώρου!
Εάν δείτε φύλλο κατάταξης από τέτοιους διαγωνισμούς, συνήθως μαζί με το όνομα/κωδικό της μηχανής αναφερόταν και το όνομα του ρυθμιστή της.....Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 11, 2020, 01:05:29 πμ
+100000
Θα γράψω κάποια στιγμή γι'αυτό αναλυτικότερα
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 01:11:39 πμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 02:15:50 πμ
Ένας από τους καλύτερους τεχνίτες στην Ν.Υορκη, είναι ο ελληνικής καταγωγής Alkis Kotsopoulos. Σε μια συνέντευξη του λοιπόν ο κύριος αυτός έχει μεταξύ άλλων πει, πως όταν ένας πελάτης του πηγαίνει ένα ρολόι για ρύθμιση, περνά από ανάκριση: Σε ποιό χέρι φορά το ρολόι, την δουλειά που κάνει, τις καθημερινές του συνήθειες, το μέρος που μένει και εργάζεται και τέλος, τί προσδοκίες έχει για το ρολόι του μετά την ρύθμιση..... ;) ;) ;) ;)
:D :D :D :D :D :D
Επιτέλους, μπαίνουμε στο ψητό ;)
Καλή και η ακρίβεια, καλή και η συνέπεια, και η απόδοση, ως ακολούθως.
Accuracy and precision
In measurement of a set, accuracy is closeness of the measurements to a specific value, while precision is the closeness of the measurements to each other.
Accuracy has two definitions:
More commonly, it is a description of systematic errors, a measure of statistical bias; low accuracy causes a difference between a result and a "true" value. ISO calls this trueness.
Alternatively, ISO defines[1] accuracy as describing a combination of both types of observational error above (random and systematic), so high accuracy requires both high precision and high trueness. Precision is a description of random errors, a measure of statistical variability.
In simpler terms, given a set of data points from repeated measurements of the same quantity, the set can be said to be accurate if their average is close to the true value of the quantity being measured, while the set can be said to be precise if the values are close to each other. In the first, more common definition of "accuracy" above, the two concepts are independent of each other, so a particular set of data can be said to be either accurate, or precise, or both, or neither.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 02:25:35 πμ
Ένας από τους καλύτερους τεχνίτες στην Ν.Υορκη, είναι ο ελληνικής καταγωγής Alkis Kotsopoulos. Σε μια συνέντευξη του λοιπόν ο κύριος αυτός έχει μεταξύ άλλων πει, πως όταν ένας πελάτης του πηγαίνει ένα ρολόι για ρύθμιση, περνά από ανάκριση: Σε ποιό χέρι φορά το ρολόι, την δουλειά που κάνει, τις καθημερινές του συνήθειες, το μέρος που μένει και εργάζεται και τέλος, τί προσδοκίες έχει για το ρολόι του μετά την ρύθμιση..... ;) ;) ;) ;)
κάνει ακριβώς αυτό !
Ενα μηχανικό ρολόι, επηρρεάζεται ΠΟΛΥ από την χρήση, το περιβάλλον, τις συνθήκες που ευρίσκεται συνήθως.
Αυτές είναι ένας νευρικός που μονίμως κινεί τα χέρια του, ή στην Προεδρική φρουρά, εργάζεται στην χαλυβουργική ή στα ψυγεία Ευρώπη, το φορά 24 / 7 ή 8 ώρες την ημέρα τις εργάσιμες, και διάφορα άλλα που ξεφεύγουν από την συζήτησή μας εδώ.
Μία καλή καλίμπρα - μηχανή ρολογιού - θεωρητικά, έχει μελετηθεί και έχουν φροντίσει να έχει μία μέση απόδοση σε όλες αυτές τις συνθήκες. Μέση απόδοση. Δεν ξέρουν ποιός είναι ο πελάτης. Οπότε, η κατασκευή εμπεριέχει βασικές συνθήκες λειτουργίας.
Και αν το ίδιο ρολόι, το φορέσει ο Χ, και μετά ο Ψ, και μετά ο Ζ, διαφορετικοί χρήστες, σε διαφορετικές συνθήκες, ο μηχανισμός θα αποκλίνει διαφορετικά.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 02:39:30 πμ
Και τα ρύθμιζε ανάλογα. Τα σπόρ. Και όταν πήρα και "ντυσιματος", έμενε πίσω. :( Και πήγα, και όταν με ρωτησε πότε το παρατήρησα, του εξήγησα.
Το φόραγα όταν το έπαιζα κύριος, το χειροκούρδιζα ελαφρώς μια και ήταν σταματημένο, και κατα την διάρκεια της χρήσης του, ήμουν πολύ σεμνός.
Αρα, και στον ίδιο χρήστη, οι διαφορετικές συνθήκες έχουν διαφορετικό αποτέλεσμα.
Πάμε αλλού.
Οπως προείπα, είχα την τύχη να κάτσω στον πάγκο, δίπλα από έναν απόφοιτο του WOSTEP, και εκεί, μου έδειξε και κατάλαβα πολλά. Πολλές ώρες στον πάγκο, πολλές καλίμπρες εξ ων συνετέθησαν, να οι διαφορές, να γιατί, δες να τις ξεχωρίζεις.
Αν η καλίμπρα είναι ποιοτική, δηλαδή σωστά κατασκευασμένη, με σωστά υλικά, ανοχές και εφαρμογές, μπορεί να την ρυθμίσει κάποιος που ξέρει, στο δευτερόλεπτο. ???
Αλλά πού ? Στο εργαστήριο. :( Με θερμοκρασίες, ας πούμε στους 22-25 βαθμούς, με υγρασία στο 55-60 %, και με πλήρη φόρτιση.
Ναι, άλλο ένα κακό. Οι ρυθμίσεις γίνινται με πλήρη φόρτιση, δηλαδή με πλήρη ισχύ. Μόλις η φόρτιση πέσει, άρα και η ροπή προς τον μηχανισμό, ..........η ρύθμιση δεν μετράει πλέον στο δευτερόλεπτο, αλλά σε κάποια μείον.
Θυμάστε αυτό που είχα πεί ? Οτι ένα καλό ρολόι, πάντα πρέπει να τρέχει. Λίγο, αλλά να τρέχει. Να γιατί. Οταν μείνει λιιιιιιγο κάτω από την μέση φόρτιση, θα έρθει σχεδόν στα ίσια, και πάντα οι υποχρεώσεις σου, ή έστω η λήψη αστεριών για να βρείς την θέση σου, θα είναι λιιιιιιιιιιιγο πιο μπροστά, ΠΡΙΝ πέσεις στα βράχια. :'( :'( :'(
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 03:11:22 πμ
"Πόσα θες να μας τρελάνεις ? "(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif)
Αλλά, αυτές είναι οι αλήθειες.
Υπάρχουν καλίμπρες, που επειδή προβλέπεται να είναι σε συνεχή κίνηση, η φόρτιση ( ....ο μηχανισμός ) αποσυμπλέκεται, για να κρατά σταθερή την τάση / ισχύ. Ειναι βασικό και αυτό για την συνέπεια / ακρίβεια.
Και μετά, ακολουθεί και εκείνη η ροδίτσα, που περιστρέφεται, μάλλον πάλλεται από την μια, μετά από την άλλη, ξανά από την μια, ξανά από την άλλη. Ποσες κάνει το δευτερόλεπτο ? Πολλές ? ή λιγες ?
Αλλη ρύθμιση επιδέχεται μια 30.000 bph, και άλλη μια 18.000.
Η μία επιτρέπει ρυθμίσεις του ενός δεκάτου του δευτερολέπτου, η άλλη ΜΟΝΟΝ του ενός πέμπτου.
Και φυσικά, θα πρέπει να έχει και την δυνατότητα αλλαγής, ή του εύρους της ταλάντωσης, ή της αδράνειας του τροχού. Με μικρορυθμίσεις.
Και πως μεταφέρονται αυτές στους δείκτες ? Ανοίγεις την κορώνα, και γυρίζεις 1/10 της στροφής να πιάσουν οι δείκτες, και μετά, άλλο ένα δέκατο πίσω, μλεχρι να ξαναπιάσουν για αντίστροφα ? Που σημαίνει ανοχές στον μηχανισμό ? Μπορεί αυτό να είναι ακριβές ? Ποτέ. Μονον από σύμπτωση.
Ας μην κουράσω άλλο.
Τα είπαμε στο προηγούμενο κείμενο ( ....το μεταφρασμένο ;) ), ότι οι κατασκευαστές, επιλέγουν τι θα παρουσιάσουν ανάλογα με το κοινό.
Υποχωρούν στο θέμα της ακρίβειας, υπέρ της αυτονομίας , ή ενισχύουν την ακρίβεια, εις βάρος της αυτονομίας.
Και συνεπώς, ένα "εργαλείο" ακριβείας, λόγω παλμών, φθείρεται πιο πολύ, οπότε θέλει υλικά και .......ΣΥΝΤΗΡΗΣΗ. Που επειδή είναι εργαλείο, ίσως το κάνεις.
Αν δεν είναι, αλλά είναι ένα φτηνό, που τέλος πάντων, έχει ένα ενδεικτικό -20/+ 15 spd, αγνοείς το σέρβις, και εννοείται, η καλίμπρα αυτή, ΔΕΝ ρυθμίζεται εύκολα, με την έννοια της ακρίβειας, ή συνέπειας, επειδή κατασκευαστικά, δεν έχει αυτήν την δυνατότητα.
Η σταθερή απόκλιση, στα + ή πλήν, δείχνει ποιότητα, και δυνατότητα, μετά από παρατήρηση, συνθήκες κλπ, με επαναλαμβανόμενες ρυθμίσεις, να "έρθει", προς το απόλυτο.
Η συνέπεια, χάνει 5 μετά κερδίζει 10, κλπ, δείχνει κατώτερη ποιότητα, και η πιθανότητα να ρυθμιστεί, αν δεν είναι θέμα φόρτισης, μικρή.
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 11, 2020, 08:03:08 πμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 12:21:39 μμ
Πολύ αναλυτικές και σημαντικές οι πληροφορίες που δίνεις Γιώργο.Οταν τα χρονόμετρα ήταν το κύριο όργανο ναυτιλίας (για πάνω από 2 αιώνες)και φυσικά το θέμα ακρίβεια ήταν ουσιαστικά ζωής η θανάτου,ο ναυτίλος η ο καπετάνιος που συνήθως είχε στην καμπίνα του το υπερπολύτιμοι αυτό όργανο μέτρησης το κουρδιζε καθημερινά σε συγκεκριμένες ώρες (τα περισσότερα είχαν 2 ημέρες αυτονομια).Αυτο που έδινε την απόλυτη εμπιστοσύνη στις μετρήσεις δεν ήταν τόσο η ακρίβεια (η οποία ήταν κορυφαία μετά από μήνες παρακολούθησης και πιστοποιήσεων) αλλά η γνώση της καθημερινής απόκλισης του μηχανισμού.Γνωριζοντας ποσά δέκατα του δευτερολέπτου <έχανε > το κάθε χρονόμετρο σε ημερήσια βάση μπορούσαν να καλιμπραρουν τις μετρήσεις του και να κάνουν σωστή χρήση του οργάνου.
:D :D :D :D :D :D
Επιτέλους, μπαίνουμε στο ψητό ;)
Καλή και η ακρίβεια, καλή και η συνέπεια, και η απόδοση, ως ακολούθως.
Accuracy and precision
In measurement of a set, accuracy is closeness of the measurements to a specific value, while precision is the closeness of the measurements to each other.
Accuracy has two definitions:
More commonly, it is a description of systematic errors, a measure of statistical bias; low accuracy causes a difference between a result and a "true" value. ISO calls this trueness.
Alternatively, ISO defines[1] accuracy as describing a combination of both types of observational error above (random and systematic), so high accuracy requires both high precision and high trueness. Precision is a description of random errors, a measure of statistical variability.
In simpler terms, given a set of data points from repeated measurements of the same quantity, the set can be said to be accurate if their average is close to the true value of the quantity being measured, while the set can be said to be precise if the values are close to each other. In the first, more common definition of "accuracy" above, the two concepts are independent of each other, so a particular set of data can be said to be either accurate, or precise, or both, or neither.
Οπως τα λές, βάλε και το αποπάν' ;)
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ! Δηλαδή, ΞΕΡΟΥΜΕ, ότι ο συγκεκριμένος μηχανισμός, ο με όνομα, δηλαδή η καλίμπρα 123456, έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά. Γιατί , ΕΧΕΙ παρατηρηθεί, έχει γραφτεί logbook, και όταν το πιάνουμε στα χέρια μας, γνωρίζουμε τις παραμέτρους του. Από ένάρξεως της χρήσης του, μέχρι σήμερα.
Και βάσει αυτών, επανα-υπολογίζουμε την σωστή ένδειξη, ασχέτως του τι δείχνει. Εντάξει, εντός ορίων. ;)
Εσύ, και πολλοί που ασχολούνται με εργασίες / επαγγέλματα που η επιτυχία τους ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ σε όργανα, ρυθμίζουν ( καλιμπράρουν ) τα όργανα αυτά, ανα τακτά χρονικά διαστήματα, ή και πριν από κάθε εφαρμογή.
Σε όλα τα όργανα ακριβείας, υπήρχε ( υπάρχει ) logbook, με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά του, και τις ημερομηνίες ελέγχου / καλιμπραρίσματος.
Υπάρχει και ένας κλάδος της επιστήμης, που λέγεται Metrology. Τhe science of measurement.
Metrology is the scientific study of measurement. Ιt establishes a common understanding of units, crucial in linking human activities.
Metrology is divided into three basic overlapping activities.
The first being the definition of units of measurement, second the realisation of these units of measurement in practice, and last traceability, which is linking measurements made in practice to the reference standards.
Και παλαιότερα, όταν αγόραζες ένα ρολόι ποιότητος, σου έδιναν μαζί, και το φύλλο ελέγχου / παρατηρήσεων.
Από τις δοκιμές, σε διαφορετικές θέσεις, σε διαφορετικές θερμοκρασίες. Και έτσι, ήξερες, τις πιθανές αποκλίσεις.
.....θα συνεχίσω, ;) πρέπει τώρα να σταματήσω.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 12:58:19 μμ
....και συνεχίζουμε.
Και παλαιότερα, όταν αγόραζες ένα ρολόι ποιότητος, σου έδιναν μαζί, και το φύλλο ελέγχου / παρατηρήσεων.
Από τις δοκιμές, σε διαφορετικές θέσεις, σε διαφορετικές θερμοκρασίες. Και έτσι, ήξερες, τις πιθανές αποκλίσεις.
....δηλαδή, με μια πρόταση, τις δυνατότητες της καλίμπρας.
Να μερικά. ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 12:58:30 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 12:58:54 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 12:59:13 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 12:59:33 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:03:34 μμ
Ειτε από την κατασκευάστρια, είτε από ανεξάρτητο ελεγκτικό οργανισμό.
Και ήξερες, ότι το συγκεκριμένο "εργαλείο", έχει δεδομένες κάποιες συμπεριφορές, ανα συνθήκη.
Εδώ, παρουσιάζονται συγκεκριμένης φίρμας, αλλά έχω δεί και από άλλες, πχ Ω, αλλά, δεν είναι εύκολο να τα βρώ.
Και μετά λέμε πως κτίστηκαν τα ονόματα και το κύρος ορισμένων.
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:06:00 μμ
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:11:16 μμ
Αν δεν ερχονταν ο Hayek να τους σωσει,με ενα φτηνο ποιοτικο quartz ρολοι,δε θα ειχαν παρα ενα ονομα σε καποιο βιβλιο ιστοριας της Ωρολογοποιιας
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:12:41 μμ
Οπότε, ο έλεγχος - πιστοποίηση ανα καλίμπρα, πιθανώς δεν ήταν πλέον αναγκαία, αλλά κάποιοι, συνέχισαν να το κάνουν, έτσι, για το ονόρε. ;)
Κάποιοι άλλοι, ίσως κάνουν δειγματοληπτικές στην γραμμή παραγωγής, είτε με MIL SPECS, ( Στρατιωτικές προδιαγραφές δειγματισμού ), είτε με κάποια άλλη μέθοδο, υπάρχουν εξ άλλου πολλές.
Φυσικά, υπάρχουν και οι κατασκευαστές, που με τις περιορισμένες τους παραγωγές, ελέγχουν το σύνολο ΚΑΙ των εξαρτημάτων, αλλά ΚΑΙ το τελικό αποτέλεσμα, και δίνουν τις απαραίτητες "εγγυήσεις" των κατασκευών τους, με διάφορες βούλες, βουλοκέρια, κλπ, ανάλογα με τις επιλογές τους.
Και κάτι τέτοια, "βαράνε" και στις τιμές, αλλά και στους οίκους δημοπρασιών, όταν κάποτε φθάσουν εκεί.
Τίποτε δεν είναι τυχαίο. ;D
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:13:58 μμ
Με την πρόοδο και εξέλιξη των εργαλειομηχανών και την βελτίωση των υλικών εν χρήσει, ( μετά από πειραματισμούς ), η "ποιότητα κατασκευής", δηλαδή οι ανοχές, έφθασαν σε επίπεδα που τις δεκαετίες του 50-60, δεν ήταν δυνατές.Ωραια,αλλα στα χαρτια γιατι δεν πανε και τοσο καλα σε πωλησεις
Οπότε, ο έλεγχος - πιστοποίηση ανα καλίμπρα, πιθανώς δεν ήταν πλέον αναγκαία, αλλά κάποιοι, συνέχισαν να το κάνουν, έτσι, για το ονόρε. ;)
Κάποιοι άλλοι, ίσως κάνουν δειγματοληπτικές στην γραμμή παραγωγής, είτε με MIL SPECS, ( Στρατιωτικές προδιαγραφές δειγματισμού ), είτε με κάποια άλλη μέθοδο, υπάρχουν εξ άλλου πολλές.
Φυσικά, υπάρχουν και οι κατασκευαστές, που με τις περιορισμένες τους παραγωγές, ελέγχουν το σύνολο ΚΑΙ των εξαρτημάτων, αλλά ΚΑΙ το τελικό αποτέλεσμα, και δίνουν τις απαραίτητες "εγγυήσεις" των κατασκευών τους, με διάφορες βούλες, βουλοκέρια, κλπ, ανάλογα με τις επιλογές τους.
Και κάτι τέτοια, "βαράνε" και στις τιμές, αλλά και στους οίκους δημοπρασιών, όταν κάποτε φθάσουν εκεί.
Τίποτε δεν είναι τυχαίο. ;D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:22:06 μμ
Το παραπάνω έγγραφο που πιστοποιεί τις μετρήσει για τον χαρακτηρισμό του μηχανισμού ως cosc το έχω μόνο για το zenith el primero. Από όσα ξέρω σταμάτησαν κάποιος στιγμή στα 00 να το δίνουν μαζί με το ρολόι μετά το πέρας της διαδικασίας.
Ναι Σπύρο, το αναφέρω, με τις νέες τεχνικές, το ΣΥΝΟΛΟ πλέον ήταν μέσα στις αναμενόμενες αποδόσεις ( φάκελο ), οπότε, δεν απαιτείτο η πιστοποίηση ανα καλίμπρα.
Και πλέον, κάποιοι είχαν "κτίσει" το όνομα, και με την διάδοση και στις πλατιές λαϊκές μάζες, ;D, οι περισσότεροι, έμεναν στο όνομα και την φήμη, και αδιαφορούσαν για τα .........πιστοποιητικά.
Οταν όμως έπαιρνες "εργαλε'ίο" πριν κάποιες δεκαετίες, το ήθελες.
Φαντάσου σημερινή σκηνή
-Παιδί μου, για την αποφοίτησή σου από το Πανεπιστήμιο, σου πήρα ένα ρολόι, που έχει αυτό το πιστοποιητικό λειτουργίας, χάνει μόνον 1 δευτερόλεπτο την ημέρα, στην θέση το 9 κάτω, και στην θερμοκρασία των 20 βαθμών. Αλλά, με το καντράν επάνω, και στους 15 βαθμούς, η απόκλιση είναι μηδέν. Φυσικά, πρέπει να μένεις σε αυτό το γεωγραφικό πλάτος, ή αντιστοιχο στο νότιο ημισφαίριο(*), για να έχεις αυτές τις επιδόσεις. Αντε, καλορίζικο και σ'ανώτερα. :)
-.....????????????????????? ???
_________________________
(*) ....ένας παράγοντας, που δεν αναπτύξαμε .......................ακόμη :D :D :D :D :D
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:23:34 μμ
Και μετά λέμε πως κτίστηκαν τα ονόματα και το κύρος ορισμένων.
Αν δεν ερχονταν ο Hayek να τους σωσει,με ενα φτηνο ποιοτικο quartz ρολοι,δε θα ειχαν παρα ενα ονομα σε καποιο βιβλιο ιστοριας της Ωρολογοποιιας
...ποιόν έσωσε ? Την Rolex ? ::)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:29:29 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:30:20 μμ
Ωραια,αλλα στα χαρτια γιατι δεν πανε και τοσο καλα σε πωλησεις
Γιώργο, εδώ αναλύουμε χαρακτηριστικά και ιδιότητες μηχανισμών, "αρχιτεκτονικές" επιλογές σχεδιασμού, αναγκαστικούς συμβιβασμούς, με καποια στοιχεία που παραθέτουμε, που δεν ξέρω αν υπάρχουν σε άλλα φόρουμ, τις πωλήσεις εκάστου θα σχολιάσουμε ?
Οι πωλήσεις, ακολουθούν τις επιλογές, οι επιλογές είναι αποφάσεις, οι αποφάσεις παίρνονται από τους Τσέους, θεωρητικά λόγω "μύτης", ή μετά από έρευνες της αγοράς, ( ....ανάθεμα και αν κάνουν σωστές ), που "κλείνουν" τον κύκλο τους, προσφέροντας αυτό που ο καταναλωτής επιθυμεί.
Αν η σειρά, κάπου .........χάνει, οι πωλήσεις, δεν είναι καλές.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:39:16 μμ
Ακόμα και οι προσπάθειες συνεχούς βελτίωσης των μηχανισμών και της ακρίβειας τους από κάποιους, δεν έχει άλλο σκοπό παρά την επίδειξη ικανοτήτων, και κατά συνέπεια την διατήρηση του "ενδόξου ονόματος"......
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:45:27 μμ
Από την στιγμή που το μηχανικό ρολόι ΕΠΡΕΠΕ να γίνει αντικείμενο πολυτελείας (luxury item), προκειμένου να έχει λόγω ύπαρξης - ελέω quartz- , "εξαλείφθηκε και η ανάγκη χορήγησης "πιστοποιητικών ποιότητας" από τον κατασκευαστή... ;)Σωστός
Ακόμα και οι προσπάθειες συνεχούς βελτίωσης των μηχανισμών και της ακρίβειας τους από κάποιους, δεν έχει άλλο σκοπό παρά την επίδειξη ικανοτήτων, και κατά συνέπεια την διατήρηση του "ενδόξου ονόματος"......
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:48:08 μμ
(Συγγνώμη για το off-topic)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 13:50:28 μμ
Σωστός
Βάλτε και κανένα "like" ρε παιδιά!!!
Τσάμπα γράφουμε????????
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 11, 2020, 14:18:45 μμ
Βάλτε και κανένα "like" ρε παιδιά!!!
Τσάμπα γράφουμε????????
😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Η γνώση οφείλει πολλά, σε βιβλία που δεν έκαναν πωλήσεις :D :D :D :D
Αποστολή από: Dennis66 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 14:27:26 μμ
Αποστολή από: Alexandros00 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 16:52:21 μμ
Ενα παράδειγμα ενός co axial μηχανισμού (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201211/8a6e4839e083de29bffbb80202ddac41.jpg)
Στάλθηκε από το SM-N986B μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 11, 2020, 17:35:54 μμ
Σε σχέση πχ με την εταιρεία που αναφέρεις, 6 στους δέκα θα σου πούν για "το ρολόι του Τζέημς Μποντ", 2 θα σου πούν περί ιστορικότητας της φίρμας, 2 θα σου πούν ότι είναι "καλή εταιρεία" και 1 θα σου πει για τους εξαιρετικούς co-axial μηχανισμούς και την χρονομετρία τους..... ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 11, 2020, 18:06:12 μμ
Αλέξανδρε, στο σύνολο πωλήσεων ρολογιών πολυτελείας είναι πολύ πολύ μικρό το ποσοστό των αγοραστών που "ξέρουν" τί αγοράζουν..... ;) ;)ετσι παει
Σε σχέση πχ με την εταιρεία που αναφέρεις, 6 στους δέκα θα σου πούν για "το ρολόι του Τζέημς Μποντ", 2 θα σου πούν περί ιστορικότητας της φίρμας, 2 θα σου πούν ότι είναι "καλή εταιρεία" και 1 θα σου πει για τους εξαιρετικούς co-axial μηχανισμούς και την χρονομετρία τους..... ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 12, 2020, 21:29:10 μμ
Ο μηχανισμός ενός μηχανικού ρολογιού είναι ένα μικροσκοπικό αλλά περίπλοκο σύστημα εξαρτημάτων τα οποία, σε απόλυτη αρμονία, λειτουργούν ομαλά. Τα εξαρτήματα αυτά, ντελικατα όπως είναι (ειδικά αυτά του μηχανισμού διαφυγής),
επηρεάζονται από εξωτερικούς παράγοντες, όπως κραδασμοί, υγρασία, μεταβολές θερμοκρασίας... Όμως την σημαντικότερη επιρροή την έχει η θέση του ρολογιού, είτε στον καρπό , είτε εκτός καρπού. Η θέση του ρολογιού καθορίζει το πώς η βαρύτητα επηρεάζει τα κινούμενα μέρη του μηχανισμού και ειδικότερα το σύστημα διαφυγής (escapement).
Με άλλα λόγια, η χρονομετρία του ρολογιού μεταβάλλεται ανάλογα με την θέση του, εάν είναι "ξαπλωτό" ( dial up) ή στο πλάι ( crown up/down). Αυτή η αλλαγή στην χρονομετρία ανάλογα με την θέση ονομάζεται "positional error", ή αν θέλετε, σφάλμα θέσης ( δεν ξέρω εάν το αποδίδω σωστά ).
Αυτό το positional error, εκτός από την θέση, επηρεάζεται και από το εύρος ταλάντωσης του μπαλανσιε (balance wheel), γνωστό και ως "amplitude", το είδος και τύπο της Τρίχας (hairspring), και το "ζύγισμα" του μπαλανσιε. Όλα αυτά είναι αλληλένδετα και πρέπει να είναι σωστά ρυθμισμένα, έτσι ώστε το ρολόι να έχει όσο το δυνατόν μικρότερο positional error.
Πώς όμως η θέση και συνεπώς η βαρύτητα επηρεάζει το μπαλανσιέ ειδικότερα ?
O άξονας του μπαλανσιέ στηρίζεται σε "κουζινέτα" σε κάθε του άκρη ( τα γνωστά μας jewels). Κάθε κουζινέτο έχει και ένα "καπάκι" (end stone), που σκοπό έχει να περιορίζει την αξονική μετατόπιση αλλά και να συγκρατεί το λιπαντικό
(https://i.postimg.cc/rm37LSLV/incabloc-shock-absorber-cross-section.jpg) (https://postimages.org/)
Στην φωτό φαίνεται σε τομή ένα τέτοιο κουζινέτο, μαζί με το έλασμα που απορροφά τους κραδασμούς ( φωτό από "SJX").
Όταν λοιπόν το ρολόι και άρα και ο μηχανισμός του βρίσκεται σε οριζόντια θέση, ο άξονας του μπαλανσιέ ακουμπά και στηρίζεται μόνο στο "καπάκι", συνεπώς η επιφάνεια επαφής είναι η ελάχιστη, προφανώς και οι τριβές θα είναι οι ελάχιστες.
Όταν το ρολόι είναι στο πλάι, η επιφάνεια επαφής του άξονα με το κουζινέτο είναι πολύ μεγαλύτερη και άρα και οι τριβές αυξάνονται, με άμεση επίδραση ΤΗΝ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΟΥΣ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗΣ, με αποτέλεσμα διακύμανση στην χρονομετρία ;) ;) ;)
Οι διακυμάνσεις που προκαλούν οι τέσσερις κάθετες θέσεις, πρέπει να λαμβάνονται υπόψη κατά την ρύθμιση του μηχανισμού (αυτό που γράφτηκε πρίν πως ο τεχνίτης πρέπει να ξέρει τις συνήθειες του ιδιοκτήτη).
Θα δείτε πολλές φορές μια καλιμπρα να αναγράφει σε πόσες θέσεις έχει ρυθμιστεί από τον κατασκευαστή. Οι πιο "προσεγμένες" και καλορυθμισμενες διαφημίζουν ότι έχουν ρυθμιστεί σε έξι θέσεις, ενώ οι 5 θέσεις θεωρούνται ως η ιδανική ρύθμιση σε σχέση και με το κόστος.... ;)
Συνεχίζεται................
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 12, 2020, 22:02:56 μμ
(https://i.postimg.cc/q7vsH97x/Modal-Technik-7-01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/wvtD7LLt/luxury-watches-haute-horlogerie-finishing-patek-philippe-buro247sg.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/26Phvy70/JLC-Reverso-1931-Caliber-1000.jpg) (https://postimg.cc/MMmnJW4B)
(https://i.postimg.cc/QC15qD6h/fullsizeoutput-240-01-01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Z5ZPV9tg/b38468284a3f6d284679389bca88e7b2.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/bvVQy3Dc/56fbebff9d0ff8604b7a09643f9b5766-01-01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/JzqNg1Rh/04284af82c0f514b021d1115432db710-01-01.jpg) (https://postimages.org/)
Πώς σημειώνει ο κατασκευαστής πόσες θέσεις έχει ρυθμίσει. ;)
Αποστολή από: Ιάκωβος στις Δεκέμβριος 13, 2020, 00:36:18 πμ
Το ελασμα με τι τρόπο απορροφάει τους κραδασμους; Ξέρουμε πως κατασκευαζονται τα κουζινετα;
Τι ανοχές εχουν οι άξονες κίνησης; Ειναι απο τεχνητο διαμάντι ολα;
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 00:52:22 πμ
Τα jewels είναι συνθετικά ρουμπίνια.
Οι ανοχές είναι φαντάζομαι απειροελάχιστες, μιας και δεν έχω νούμερα να παραθέσω.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 13, 2020, 00:54:57 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 13, 2020, 00:58:52 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:01:55 πμ
(https://i.postimg.cc/k4sJWpCD/Cross-section-jewel-bearing-mechanical-watch.jpg) (https://postimages.org/)
Μια φωτό που δείχνει καλύτερα τα μέρη (μαζί με το "σύστημα απόσβεσης") :
(https://i.postimg.cc/Pqmr5qFW/Anti-shock-system-by-KIF-parechoc.jpg) (https://postimages.org/)
Και ένα τυπικό jewel:
(https://i.postimg.cc/HnLpz9Wz/Jewels-synthetic-ruby-PIerhor.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:04:40 πμ
Μια χαρα τα λες,συνεχισε
Φαντάζομαι όλες αυτές οι πληροφορίες θα υπάρχουν σκόρπια μέσα στα τόσα θέματα του φόρουμ, απλά σκέφτομαι πως αφού ανοίχτηκε τεχνικό θέμα "περί μηχανισμών", καλό θα ήταν να υπάρχουν συγκεντρωμένες.... ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:06:05 πμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:09:31 πμ
Αλλά, μου παίρνεις την δουλειά, και με οδηγείς στην ........ανεργία. :'(
Σημ. Οι ρυθμίσεις στις διάφορες θέσεις, για να είναι θεωρητικά σωστές, πρέπει να περιλαμβάνουν και διαφορετικές θερμοκρασίες.
Δεν το έιδα κάπου, εκτός από τις φωτογραφίες στις πλάκες των μηχανών, και για αυτό το προσθέτω.
Αν το είπες και δεν το είδα με τα γερασμενα μάτια μου, απολογούμαι. :)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:12:20 πμ
😂😂😂😂😂😂
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:18:38 πμ
Κιπ γουοκινγκ
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 01:32:27 πμ
Κύριε Giorgos_l, γιατί μου χαλάς το σασπένς για την συνέχεια? (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif)
😂😂😂😂😂😂
:-X (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/lipssealed.gif)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:18:22 πμ
Τα παλιά χρόνια, τότε που οι ωρολοποιοί είχαν λιγοστά και συγκεκριμένα μέταλλα για να φτιάξουν τα εξαρτήματα τους, είχαν να αντιμετωπισουν και την επίδραση που είχε η θερμοκρασία- ειδικά στο ελατήριο του μπαλανσιέ (hairspring). Επειδή τα ελατήρια φτιάχνονταν από σίδηρο τότε, κάθε αλλαγή στη θερμοκρασία τους άλλαζε και την συμπεριφορά τους (αύξηση θερμοκρασίας= μείωση ελαστικότητας) με άμεσο αντίκτυπο στην χρονομετρία. (Αλλιώς έτρεχε το ρολόι μια ζεστή μέρα και αλλιώς μια κρύα χειμωνιάτικη, για να το πούμε απλά).
Η λύση που βρέθηκε τότε ήταν η χρήση διμεταλλικών ελασμάτων στον τροχό με κάποιες ρυθμιστικές βίδες στα άκρα τους, αλλά η ρύθμιση που μπορούσε να γίνει αφορούσε μόνο σε δύο "ακραίες" θερμοκρασίες : 8 και 30 βαθμούς.
Στις ενδιάμεσες θερμοκρασίες η συμπεριφορά του μπαλανσιέ δεν γινόταν να ρυθμιστεί και έτσι παρέμενε πάντα το "σφάλμα της μέσης θερμοκρασίας" ( middle temperature error), το οποίο σφάλμα χαρακτηρίστηκε τότε και ως " η Κατάρα των Ρυθμιστών"....(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSW_emperor.gif)
Με την πάροδο των χρόνων και την εξέλιξη της μεταλλουργίας, νέα κράματα δημιουργήθηκαν, με αποτέλεσμα την σημερινή εποχή η επίδραση της θερμοκρασίας να είναι αμελητέα σε έναν ποιοτικό μηχανισμό. Βέβαια, ένας
μηχανισμός για να πάρει πιστοποίηση χρονομετρίας (COSC πχ) θα ελεγχθεί για την συμπεριφορά του σε διαφορετικές θερμοκρασίες ( 8, 23, 38 °C) και αυτό αναγράφεται πάνω στην μηχανή.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:31:39 πμ
(https://i.postimg.cc/J7TT254X/bi-metallic-balance.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:32:18 πμ
μηχανισμός για να πάρει πιστοποίηση χρονομετρίας (COSC πχ) θα ελεγχθεί για την συμπεριφορά του σε διαφορετικές θερμοκρασίες ( 8, 23, 38 °C) και αυτό αναγράφεται πάνω στην μηχανή.
Η ουσια
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:35:05 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:45:34 πμ
Η Ρολεξ φτιάχνει τα δικά της, το ίδιο και η Seiko.
Και φυσικά υπάρχουν και τα silicon hairsprings, αλλά θέλει ψάξιμο....
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:48:33 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:48:41 πμ
https://monochrome-watches.com/technical-perspective-hairspring-technology-manufacturing-process-developments/
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:51:21 πμ
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:52:28 πμ
The Festina Group that comprises several watch and jewelry brands but also industrial activities, in particular movement manufacturer Soprod.
Η soprod είναι ελβετική εταιρεία που κατασκευάζει μηχανές και ανήκει στην citizen
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:55:13 πμ
Η Citizen?
Νομίζω και αυτή έχει δική της παραγωγή.
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:56:19 πμ
...περιμένω να τελειώσεις, μην στο .......ξαναχαλάσω :(
Προς ώρας τελείωσα, οπότε : "ελεύθερα"..... ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 02:58:23 πμ
Προς ώρας τελείωσα, οπότε : "ελεύθερα"..... ;)
Δώσε και τα ...."προσεχώς", ( σε τίτλους ) μη χαλάσω την δουλειά. ;)
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:01:06 πμ
However, the CSEM patent will expire in 2021 and the technology will become available.
Με λίγα λόγια: ακόμα δε μπορούν να το χρησιμοποιήσουν/ αντιγράψουν άλλες εταιρείες γιατί προστατεύεται με πατέντα η οποία όμως λήγει το 2021 και
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:06:18 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:14:50 πμ
Δώσε και τα ...."προσεχώς", ( σε τίτλους ) μη χαλάσω την δουλειά. ;)
Μετά θα πούμε λίγα λόγια για το "ζύγισμα" του μπαλανσιέ (poisoning)
;) ;) ;)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:31:43 πμ
Ένα ακόμα σχέδιο του πως είναι τα κουζινέτα :
(https://i.postimg.cc/k4sJWpCD/Cross-section-jewel-bearing-mechanical-watch.jpg) (https://postimages.org/)
Συμπληρώνω, από την άνεση του .....καναπέος, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSc_hidingsofa.gif) στα υπέροχα στοιχεία που έδωσε ο 77. ;)
Για όσους δεν ξέρουν από σχέδιο ή/και μηχανικά.
Μια εικονα, χίλιες λέξεις, υποτίθεται ότι έλεγαν οι Κινεζοι, αρκεί όμως, την εικόνα να μπορούν να την "διαβάζουν" όλοι. :)
Επειδή ο 77 είναι μηχανικός, ίσως θεωρεί αυτονόητο ότι όλοι μπορούν, πράγμα που δεν ισχύει. Για βοήθεια το κάνω. Οχι για να το παίξω ...."έξυπνος".
Λοιπόν, Αυτό που βλέπουμε είναι μία τομή, στις πλάκες / γέφυρες που απαρτίζουν το ρολόι, και στηρίζουν τα διάφορα εξαρτήματα.
Το συγκεκριμένο σημείο, είναι η στήριξη ενός άξονα, θα μπορούσε να είναι ο οιοσδήποτε άξονας, που στηρίζει κάποιο γρανάζι, τροχό, κλπ.
Τα γκρίζα τετράγωνα, είναι οι πλάκες, οι "όροφοι" της κατασκευής, οι "σβούρες", του πάρτα όλα, οι άξονες, και τα μπορδοροδοκόκκινα, τα ρουμπίνια, τα τριβεία, τα κουζινέτα, πάνω στα οποία, στηρίζονται / συγκρατούνται οι άξονες.
Εδώ έχουμε ακόμα ένα χρώμα, το κιτρινοκαναρινί, που είναι το λιπαντικό, που γεμίζει τον ενδιάμεσο χώρο, και μειώνει τις τριβές. Μένει στην θέση του λόγω τριχοειδών φαινομένων, και αυτή η κατάσταση, παρουσιάζεται εδώ, σε μεγέθυνση ( ενα ρουμπίνι θα ήταν πιο μικρό από μια φακή, για να καταλάβουμε την μεγέθυνση ), με τις καμπύλες μεταξύ των υλικών.
Οταν λοιπόν, πχ στην διαφυγή, μια μηχανή, κάνει 28.000 κινήσεις την ώρα, επί τοσες ώρες, 24, επί τόσες ημέρες, 30, επί τόσους μήνες, 12, επί τόσα χρόνια ( πόσα ? ), δεν καθαρίζουμε, λιπαίνουμε το ρολόι μας, αν δεν είναι και στεγανό, και έχει πάρει και λίγους ρύπους, καταλαβαίνουμε ότι λα λάδια πλέον έχουν χάσει τις λιπαντικές τους ιδιλοτητες, και μόνον λίπανση δεν κάνουν.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:35:13 πμ
Μετά θα πούμε λίγα λόγια για το "ζύγισμα" του μπαλανσιέ (poisoning)
;) ;) ;)
Αρα , κάνω "κράτει", τι κράτει, "ανάποδα ηρέμα" κάνω, και .......περιμένω. :)
Με την άδειά σου, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/fighting/sFi_hammer.gif), θα συμπληρώνω, μια και έχω περάσει εκπαίδευση με "δασκάλους", και πιστεύω ότι μπορώ να βοηθάω λίγο, τις πλατιές λαϊκές μάζες, στην κατανόηση.
Το (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/070512/sSig_number1.gif) φόρουμ.
Αντε να τα βρείς αυτά αλλού ;D
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:40:50 πμ
Οποιοσδήποτε είναι ευπρόσδεκτος να συμπληρώνει, να διορθώνει, να αναρωτιέται....
Θεωρώ πως ένα τέτοιο "τεχνικό" νήμα χρειάζεται την "προσφορά" όλων...
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 03:48:13 πμ
Γιώργο μου, η παρέμβαση σου είναι καλοδεχούμενη! Το νήμα άλλωστε δεν είναι ιδιοκτησία μου ;)
Οποιοσδήποτε είναι ευπρόσδεκτος να συμπληρώνει, να διορθώνει, να αναρωτιέται....
Θεωρώ πως ένα τέτοιο "τεχνικό" νήμα χρειάζεται την "προσφορά" όλων...
...σε ευχαριστώ, έχω "πράμα" να πώ, αλλά, ..........περιμένω. (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/protest.gif)
Ειναι πιο εύκολο να σχολιάζεις, παρά να δημιουργείς ;) ( από την εμπειρία μου ) ;)
Σε καμαρώνω, που βρήκες ΟΛΕΣ αυτές τις φωτό, και όχι από τον καναπέ σου. ! ::) Συν την βαθιά γνώση.
Με αυτές τις φωτό που έβαλες, γράφουμε 3 σελίδες σχόλια και παρατηρήσεις. Και θα μπορέσουν να καταλάβουν όλοι, ε, εντάξει, σχεδόν όλοι, ;D πως με μια ματιά, μπορείς να ξέρεις αν μια μηχανή είναι καλοδουλεμένη και ποιοτική, ή .........απλώς για να ......δουλεύει. Αλλά, αργότερα, όταν ολοκληρώσεις.(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/howdy.gif)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 04:33:29 πμ
Φαντάζομαι πως οι περισσότεροι όταν αλλάζουν λάστιχα στο αυτοκίνητο τους κάνουν και μια ζυγοστάθμιση στους τροχούς....και ίσως μάλιστα έχουν δεί και πώς αυτή γίνεται: ο τεχνίτης προσθέτει μικρά βάρη στην περιφέρεια της ζάντα, σύμφωνα με τις υποδείξεις του μηχανήματος.....
Κάτι αντίστοιχο γίνεται και στο τροχό του συστήματος διαφυγής του ρολογιού.
Ένας "ζυγισμενος" τροχός ειναι αυτός που το κέντρο βάρους του είναι συμπίπτει όσο το δυνατόν περισσότερο με το κέντρο του άξονα του. Όταν δεν συμβαίνει αυτό, η ταλάντωση που κάνει ο τροχός δεν είναι ομαλή, με επίπτωση στην χρονομετρία, ειδικά στις κάθετες θέσεις.
Οι σύγχρονες μηχανές κατασκευής εξαρτημάτων, παράγουν τροχούς πολύ κοντά στην ιδανική ισορροπία, όμως στις καλές μηχανές, είναι πάντα απαραίτητη η ανθρώπινη παρέμβαση. ( Για παράδειγμα, ένας τροχός για μηχανή Grand Seiko 9S, φεύγει από τα χέρια του τεχνίτη που τον ζυγίζει, με απόκλιση στο βάρος τουτης τάξης του 1/10000ό του γραμμαρίου!)
Παραδοσιακά, το ζύγισμα απαιτεί την χρήση ειδικού εργαλείου όπως αυτό της εικόνας :
(https://i.postimg.cc/mDhtm4gK/6402802-LE.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/43fKhVkf/b4dfd581b311b5498a5d4308259b1c81.jpg) (https://postimages.org/)
Σε αυτό τοποθετείται ο τροχός και κυλά μέχρι να σταματήσει με το βαρύτερο σημείο του προς τα κάτω.
(https://i.postimg.cc/vm047TbW/unnamed-2.jpg) (https://postimages.org/)
Κατόπιν ο τεχνίτης αφαιρεί υλικό από την περιφέρεια του τροχού μέχρι να μην αυτός να μην σταματά στο ίδιο σημείο κάθε φορά.
Αυτό ονομάζεται στατική ζυγοστάθμιση και ως επί το πλείστον είναι αρκετή για να επιτευχθεί σωστή λειτουργία του συστήματος διαφυγής.
Ενίοτε όμως γίνεται και "δυναμική ζυγοστάθμιση", αφού στον τροχό "καρφωθεί" η τρίχα, κομμένη και λυγισμένη στα σωστά σημεία.
Αλλά αυτό θα το δούμε στη συνέχεια..... ;) ;) ;)
Αποστολή από: Spyoly στις Δεκέμβριος 13, 2020, 08:54:03 πμ
Αποστολή από: blah στις Δεκέμβριος 13, 2020, 11:12:51 πμ
Ευχαριστούμε παρά πολύ για τις πληροφορίες αλλά και για την παρουσίαση και την γνώση.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 12:25:10 μμ
Γιατί τα καλύτερα γίνονται μεταξύ 0100 και 0300 το πρωί ??? 😎Αξιέπαινη προσπάθεια με πλήθος πληροφοριών για τις βασικές αρχές της ωρολογοποιίας.Συγχαρητηρια στον Gnl1977 και φυσικά στον Γιώργο για την διάθεση τους να μοιραστούν μαζί μας τις γνώσεις τους.
Γιατί εκείνη την ώρα, οι υπόλοιποι κάνουν (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif), και έχουμε την ησυχία μας :D :D :D :D :D :D
Ο 77, έχει δώσει ρέστα, αυτά, πρέπει να γίνουν sticky, μετά από επεξεργασία συρραφής, ( καθαρά κείμενα ) και να μπούνε επικεφαλής, στα ειδικά νήματα. Και με προστασία αντιγραφής. ;D Μόλις πατάς "αντιγραφή", να σου καίγεται το ...........μηχάνημα :D :D :D :D
Για να τα μαζώξεις, θέλεις μήνους και μηνους, και 100 διαφορετικές πηγές.
Κε 77, Ευγε ! :)
Αποστολή από: Ιάκωβος στις Δεκέμβριος 13, 2020, 13:17:49 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 13:34:07 μμ
😉😉😉
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 13, 2020, 14:37:22 μμ
Έχουμε κανένα video με την κατασκευή των κουζινετων;ειναι τέτοιο το μέγεθος τους η σκληρότητα και η ακρίβεια που πρεπει να έχουν φανταζομαι στις διαστάσεις που φανταζομαι δε θα είναι εύκολη η επεξεργασια τους. Γιατι επέλεξαν ρουμπινι;μόνο θέμα κόστους η και κατι αλλο;
https://www.youtube.com/watch?v=LJnH-NPyhD0
To ρουμπίνι και το ζαφείρι ανήκουν στην ίδια οικογένεια "πετρών", τα κορούνδια ( corundum). Είναι ευκολότερο να επιτευχθεί το χρώμα του ρουμπινιού όταν κατασκευάζεται, καθώς αυτό γίνεται με πρόσμιξη χρωμίου. Αντίθετα, το συνθετικό ζαφείρι έχει μια μπλέ απόχρωση που οφείλεται στην παρουσία σιδήρου και τιτανίου.
Άρα και λόγοι ευκολίας και κόστους παραγωγής οδήγησαν στην επιλογή του ρουμπινιού. (Συν το ότι το χρώμα του δίνει άλλο κοσμητικό αποτέλεσμα).
Άλλα σκληρά κρύσταλλα δεν έχουν την ίδια αντοχή σε ανάπτυξη θερμοκρασιών και λιώνουν. Επίσης είναι δυσκολότερη η κατεργασία και κοπή τους.
Διαμάντια, για προφανείς λόγους δεν χρησιμοποιούνται. (Μόνο ο Breguet κάποια στιγμή το είχε δοκιμάσει, με το ανάλογο κόστος φυσικά.....)
Αποστολή από: Dimitris Real στις Δεκέμβριος 13, 2020, 15:01:07 μμ
Αποστολή από: Ιάκωβος στις Δεκέμβριος 13, 2020, 21:21:02 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 13, 2020, 22:41:40 μμ
Γιατί εκείνη την ώρα, οι υπόλοιποι κάνουν (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif), και έχουμε την ησυχία μας :D :D :D :D :D :D
Με ρώτησαν κάποιοι, τι σημαίνει το "......οι υπόλοιποι κάνουν (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_censored.gif)".
Μα, την προσευχή τους, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/NewSmileys_11.16/15.gif) τι άλλο ? ::)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 14, 2020, 00:19:59 πμ
Αυτή γίνεται αφού τοποθετηθεί το ελατήριο (hairspring) στον τροχό (balance wheel), με σκοπό να διορθώσει την όποια επίδραση μπορεί να έχει το hairspring στην ισορροπία του συστήματος.
Η τοποθέτηση του ελατηρίου είναι μια πολύ "λεπτή" εργασία, κατά την οποία η μία άκρη του ελατηρίου ενωνεται με τον άξονα του τροχού με την χρήση πρεσαριστού μεταλλικού δακτυλίου (collet). Η άλλη άκρη- η εξωτερική- στερεώνεται σε πείρο που φέρει ο "ρυθμιστής" (regulator).
Μεγάλη σημασία για την σωστή λειτουργία του συνόλου έχει το μήκος του hairspring αλλά και η καμπύλη που θα σχηματιστεί στην άκρη του, έτσι ώστε να εκτείνεται και να συσπειρώνεται ομόκεντρα.
(https://i.postimg.cc/zBSmD6zd/Vacheron-Constantin-Overseas-Dual-Time-prototype-8-01.jpg) (https://postimg.cc/qhRDjmCn)
Σε αυτή την φωτό, από μηχανισμό VC, διακρίνεται και ο πείρος συγκράτησης του hairspring στον ρυθμιστή -κάτω όπως βλέπουμε να δείχνει το χοντρό βελάκι- , αλλά και η καμπύλη που δίνεται στο ελατήριο στο σημείο που περνά από τα "curb pins", τους δύο πείρους δηλαδή από τους οποίους περνά το hairspring - πάνω βελάκι- και σκοπό έχουν την ρύθμιση του ενεργού μήκους του, άρα και της χρονομετρίας του μηχανισμού.
(https://i.postimg.cc/7YQSQL3V/Pics-Art-06-15-11-42-33.jpg) (https://postimages.org/)
Σε αυτή την φωτό διακρίνεται καλύτερα ο ρυθμιστής (regulator), καθώς και τα curb pins (1) και το σημείο αγκιστρωσης του εξωτερικού άκρου του hairspring (2).
O ρυθμιστής περιλαμβάνει επίσης κινούμενο μοχλό, ο οποίος μεταβάλλει την θέση των curb pins και άρα και το μήκος του ελατηρίου.
Αυτός εν ολίγοις είναι και ο ένας τρόπος κατασκευής του μπαλανσιέ καθώς και ο τρόπος ρύθμισης του....
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 14, 2020, 01:00:13 πμ
Αυτή η διάταξη δεν έχει μηχανισμό μεταβολής του μήκους ελατηρίου, έτσι ώστε το hairspring να "αναπνέει" καλύτερα όπως λένε τα μαστόρια ;D ;D ;D. (Aυτό ουσιαστικά σημαίνει ότι δεν υπάρχει "νεκρό" τμήμα στο ελατήριο, άρα όλο το μήκος του συμμετέχει στην ταλάντωση του.
Η διάταξη αυτή ήταν πολύ διαδεδομένη σε ακριβά βρετανικά ρολόγια του 19ου αιώνα. Οι ελβετικές εταιρείες άργησαν αρκετά να την υιοθετήσουν και πρώτη η PP άνοιξε το δρόμο στις υπόλοιπες στις αρχές της δεκαετίας του '50.
Η "free-sprung" διάταξη ρυθμίζεται μεταβάλλοντας την αδράνεια ουσιαστικά του μηχανισμού. Φέρει βάρη αντιδιαμετρικά τοποθετημένα στην περιφέρεια του τροχού. Τα βάρη αυτά μετακινούμενα προς τα μέσα έχουν ως αποτέλεσμα την "επιτάχυνση" της ταλάντωσης, ενώ μετακινούμενα προς τα έξω, φρενάρουν.
(https://i.postimg.cc/xdMyWS54/img-movement-contents02-01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/wjtkQNmH/balancebridge-01.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Hkf9ZLwM/patek-philippe-3970-breguet-numeral-dial-6-01.jpg) (https://postimg.cc/bZ9ndpFY)
Στις φωτό βλέπουμε πώς υλοποιείται αυτό από διαφορετικούς κατασκευαστές.
Η αδρανειακή ρύθμιση έχει πολύ καλύτερα αποτελέσματα στην χρονομετρία και έχει μεγαλύτερη διάρκεια, καθώς δεν επηρεάζεται από τυχόν κραδασμούς που θα υποστεί ο μηχανισμός όπως μπορεί να συμβεί σε ένα συμβατικό regulator. Όμως απαιτεί πολύ εξειδικευμένο τεχνίτη, ο οποίος θα δουλέψει με φοβερή ακρίβεια κατά την μετακίνηση των βαρών (πρέπει τα βάρη να μετατοπιστούν ακριβώς το ίδιο), έτσι ώστε η ρύθμιση να πετύχει. Σε αντίθετη περίπτωση, τα αποτελέσματα μπορεί να είναι και καταστροφικά!
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sFun_tornado.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sFun_tornado.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sFun_tornado.gif)(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sFun_tornado.gif)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 14, 2020, 01:05:20 πμ
................και σκοπό έχουν την ρύθμιση του ενεργού μήκους του, άρα και της χρονομετρίας του μηχανισμού.
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_01/sSig_youtheman.gif)
Τα πας πολύ καλά. ;) Παραμένω ST-BY, αλλά μάλλον, δεν θα μου αφήσεις πολλά. :'( :'( :'( :'(
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 14, 2020, 01:09:47 πμ
(Εννοώ τις γνώσεις τις δικές μου φυσικά... ;))
Τα επόμενα κεφάλαια στο θέμα "μηχανισμός" θέλουν το χρόνο τούς, μια και πλέον πρέπει να γίνει άλλου είδους "κουβέντα".... (Νέες λύσεις και τεχνολογίες, πολύπλοκα συστήματα, κτλ...)
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 14, 2020, 01:19:25 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 14, 2020, 01:23:16 πμ
@Gnl1977 φοβερή δουλειά Γιώργο!!
Ευχαριστώ!
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 14, 2020, 01:50:16 πμ
Νομίζω πως ολοκλήρωσα το regulating part...... ;)
(Εννοώ τις γνώσεις τις δικές μου φυσικά... ;))
Να μπώ ? Να χτενίσω και να συμπληρώνω ? Τεχνικά / διευκρινιστικά και συμπληρωματικά ? Μονον στο κομάτι αυτό, ή εν γένει ότι έχεις ήδη ολοκληρώσει ?
Επι πλέον πληροφορίες είναι βασικά, από τις συζητήσεις με τους τεχνικούς και τις ώρες στους πάγκους. Δεν είναι και σπουδαία, την ουσία την κατάγραψες αψόγως . :)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 14, 2020, 02:37:23 πμ
Ότι θες συμπληρώνεις/αναλύεις...
;) ;)
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 14, 2020, 12:48:52 μμ
H rolex ηταν πρώτη το 1938 ,το είχε γράψει και ο Actus
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 14, 2020, 14:47:39 μμ
Οι ελβετικές εταιρείες άργησαν αρκετά να την υιοθετήσουν και πρώτη η PP άνοιξε το δρόμο
H rolex ηταν πρώτη το 1938 ,το είχε γράψει και ο Actus
Πολύ πιθανόν, καθώς είχε καταθέσει πατέντες μετά τον Β' Π.Π. Ανέφερα ότι διάβασα στην "πηγή μου" για την PP, καθώς ρολόι της με το ονομαζόμενο "Gyromax" κυκλοφόρησε το 1952, έπειτα από από πατέντες που αποδόθηκαν το 1949.
Αποστολή από: george_ στις Δεκέμβριος 14, 2020, 15:03:02 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 14, 2020, 19:30:36 μμ
.......
Ο μηχανισμός ενός μηχανικού ρολογιού είναι ένα μικροσκοπικό αλλά περίπλοκο σύστημα εξαρτημάτων τα οποία, σε απόλυτη αρμονία, λειτουργούν ομαλά. Τα εξαρτήματα αυτά, ντελικατα όπως είναι (ειδικά αυτά του μηχανισμού διαφυγής), επηρεάζονται από εξωτερικούς παράγοντες, όπως κραδασμοί, υγρασία, μεταβολές θερμοκρασίας... Όμως την σημαντικότερη επιρροή την έχει η θέση του ρολογιού, είτε στον καρπό , είτε εκτός καρπού. Η θέση του ρολογιού καθορίζει το πώς η βαρύτητα επηρεάζει τα κινούμενα μέρη του μηχανισμού και ειδικότερα το σύστημα διαφυγής (escapement).
Με άλλα λόγια, η χρονομετρία του ρολογιού μεταβάλλεται ανάλογα με την θέση του, εάν είναι "ξαπλωτό" ( dial up) ή στο πλάι ( crown up/down). Αυτή η αλλαγή στην χρονομετρία ανάλογα με την θέση ονομάζεται "positional error", ή αν θέλετε, σφάλμα θέσης ( δεν ξέρω εάν το αποδίδω σωστά ).
..............
Σημείωση. :)
Διάβασα με ΠΡΟΣΟΧΗ, όλες τις αναρτήσεις του φίλου Γιώργου, Gnl1977, (https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/new_2020/thumbsup.gif) και τα "συμπληρώματα" που θα προσθέσω, απλώς αναφέρονται σε κάποιες κάποιες τεχνικές λεπτομέρειες σχεδιασμού / κατασκευής, που προσδίδουν στους μηχανισμούς ποιότητα , διάρκεια, και υποστηρίζουν την σωστή λειτουργία, ανεξάρτητα από εξωτερικούς παράγοντες.
Η εύρυθμη λειτουργία, προϋποθέτει μικρές ανοχές, ώστε τα αποτελούντα τον όλο μηχανισμό, να έχουν σταθερότητα θέσης, και να μην έχουν "μπόσικα", ελευθερίες μεταξύ τους. Κάθε ελευθερία κίνησης, μεταφράζεται σε ανακριβή λειτουργία, και πιθανόν, σε εμπλοκές.
Ενας καλός μηχανισμός, και για την κατανόηση, θεωρούμε ότι εξετάζουμε έναν απλό, δευτερόλεπτα, λεπτά, ώρα, είτε αυτόματο, είτε χειροκουρδιστό, άντε, ας βάλουμε και μια ημερομηνία σαν complication.
Βάζουμε αυτόν τον περιορισμό, ώστε να συγκρίνουμε "ομοιους" μηχανισμούς, και εννοώ, με περίπου τον αυτό αριθμό εξαρτημάτων βασικής διάταξης.
Αρα, καλύτερος κατασκευαστικά, πιο προσεγμένος, πιο μελετημένος, είναι ένας μηχανισμός, με πολλά σημεία στήριξης, δηλαδή ρουμπίνια, που ΚΑΙ καθορίζουν επακριβώς τις θέσεις στήριξης του κάθε εξαρτήματος ( άξονα περιστροφής και τις εμπλοκές των γραναζιών ), αλλά ΚΑΙ περιορίζουν τις απώλειες λόγω τριβών, φθορές από στραβοπατήματα, κλπ.
Ενα αντίστοιχο χαρακτηριστικό, είναι και ο αριθμών γεφυρών, που αποτελούν τον μηχανισμό. Φυσικά, αυτό καθορίζεται και από την αρχιτεκτονική του μηχανισμού, μικρός μηχανισμός, εκτεινόμενος σε ύψος, ή μεγάλος μηχανισμός, με μικρό ύψος.
Κάθε γέφυρα, περικλείει μέρος του μηχανισμού, και φέρει τα σημεία στήριξης των διατάξεων, σύνολα γραναζιών, κλπ.
Αρα, ένας μηχανισμός, με αρκετές γέφυρες και αριθμό ρουμπινιών ( jewels ), θεωρητικά, είναι καλύτερος από ενα αντίστοιχο, με μόνο 2 -3 γέφυρες, και χαμηλό αριθμό ρουμπινιών.
Για να γίνουν κατανοητά αυτά, θα πρέπει κάποιος να δεί video αποσυναρμολήγησης μηχανισμών, για να δεί, πως ξεκινάει η αποσυναρμολόγηση, γέφυρα - γέφυρα, με την αφαίρεση των ενδιάμεσων διατάξεων, μέχρι την κεντρική γέφυρα - πλάκα, όπου επάνω της συναρμολογούνται όλα τα υπόλοιπα.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 14, 2020, 19:48:58 μμ
Το αρνητικό σε τέτοιους μηχανισμούς, είναι πλέον η πολυπλοκότητα και το βάρος.
Μιλάμε πάντα για γραμμάρια, και για μετατοπίσεις / ταλαντώσεις, του μεγέθους των δεκάτων ή και εκατοστών του χιλιοστού, που όμως είναι ικανες να αλλιώνουν τις ρυθμίσεις και την χρονομετρία.
πχ, χοντρό παράδειγμα, σε εύκαμπτα μέσα μετάδοσης κίνησης / χρονισμού, το "πήδημα" δοντιού.
Ενα άλλο σημείο, που δείχνει και την προσοχή που δείχνει μια κατασκευάστρια, ειδικά ρολογιών που προορίζονται για χρήση εκτός δεξιώσεων, ;D, είναι και η στήριξη του μηχανισμού του μπαλανσιέ.
Εδώ, επεισέρχεται και η "παράδοση" της κάθε εταιρίας, όπως και η "εμφάνιση" του κάθε μηχανισμού.
Αναφέρομαι, στην παραδοσιακή κατασκευή της "μονόμπρατσης" κατασκευής, ή της πλήρους , αμφίπλευρης στήριξης.
Η πρώτη, παραδοσιακή, επιτρέπει όμως ταλαντώσεις, και απαιτεί μεγαλύτερα "διακενα" στην στήριξη του κεντρικού άξονα του μπαλανσιέ, με αρνητικό αντίκτυπο στις πλάγιες θέσεις και σε δυναμικές καταστάσεις. Συνεπώς, αποδεκτή σε "κοσμήματα", μη αποδεκτή, σε ρολόγια δράσης.
Με πλήρη γέφυρα, τα διάκενα / ελευθερίες ρυθμίζονται ακριβέστερα, και σε δυναμικές καταστάσεις, δεν μετατοπίζεται / ταλαντώνεται παράλληλα με την περιστροφή σε άλλο άξονα, που τελικά δημιουργεί αρμονικές που μεταβάλλουν το πλάτος ταλάντωσης, και , την ακρίβεια.
Αποστολή από: oikonikos στις Δεκέμβριος 18, 2020, 09:46:23 πμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Δεκέμβριος 23, 2020, 23:22:51 μμ
Για την συχνότητα λίγα λόγια?
Όπως αναφέρεται στα άρθρα που με κόπο μετάφρασε ο Giorgos_I, εν κατακλείδι ένας "γρήγορος" μηχανισμός έχει καλύτερη χρονομετρικη συμπεριφορά σε πραγματικές συνθήκες χρήσης. Και αυτό γιατί επηρεάζεται λιγότερο από τις κινήσεις του χεριού μας.
Στο παρελθόν, όταν οι διαγωνισμοί χρονομετρίας ήταν στις δόξες τους, η γενική παραδοχή ήταν πως ένας "αργός" μηχανισμός με μεγάλο και βαρύ τροχό ήταν η καλύτερη επιλογή εάν το ζητούμενο ήταν η ακρίβεια.
Αυτό όμως ήταν εν μέρει σωστό, μιας και οι μηχανισμοί στους παλιούς διαγωνισμούς εξετάζονταν στατικοί και κανείς δεν συνυπολόγιζε τί επίδραση θα είχε στην ακρίβεια εάν ο μηχανισμός κινούνταν. Όταν έγινε αντιληπτή και μετρήσιμη η επίδραση αυτή, πολλοί κατασκευαστές "στράφηκαν" σε ταχύπαλμες υλοποιήσεις..... ;)
Το θέμα όμως της συχνότητας έχει πολύ ψωμί, μιας και - όπως σε όλα τα πράγματα σε αυτή τη ζωή- ο,τι κερδίζεις κάπου, το χάνεις κάπου αλλού...........
Αποστολή από: Giorgos_I στις Δεκέμβριος 24, 2020, 00:06:56 πμ
Λόγω εμπλοκών, παρότι είχα ετοιμάσει αρκετό υλικό, κάπου μείναμε πίσω, να περάσουν και αυτές τις ημέρες, τραπεζώματα, υποχρεώσεις, μπλά-μπλά-μπλά, και να το ξαναπιάσουμε.
Ειχα και παρατηρήσεις / συμπληρώματα.
Αλλά, ...........του χρόνου ;)
Χρόνια Πολλά σε όλους. :)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 10, 2021, 22:26:38 μμ
Ετοιμάστε τα τετράδια και τα σημειωματάρια γιατί έρχεται η συνέχεια, με την μορφή του
"ισοχρονισμού"........
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 10, 2021, 23:03:31 μμ
Για να αναφερθούμε συγκεκριμένα στα ρολόγια χειρός, ο ισοχρονισμός αφορά στην ικανότητα του μπαλανσιέ να κάνει τα "πέρα-δωθε" του ομοιόμορφα.
Αυτό βέβαια σε πραγματικές συνθήκες είναι αρκετά δύσκολο να επιτευχθεί, καθώς σε ένα μπαλανσιέ το εύρος ταλάντωσης μεταβάλλεται ανάλογα με το πόσο φορτισμένο είναι το κύριο ελατήριο του μηχανισμού!
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 10, 2021, 23:28:25 μμ
Ένας τρόπος για να ελέγξουμε έναν μηχανισμό ως προς τον ισοχρονισμό του είναι ο εξής:
Φορτίζουμε πλήρως το mainspring (φουλ κούρδισμα δηλαδή) και χρησιμοποιώντας timegrapher παίρνουμε μετρήσεις σε πέντε θέσεις. Προσθέτουμε τις μετρήσεις και με διαίρεση βγάζουμε έναν μέσο όρο απόκλισης, πχ 6spd.
Μετά από 24 ώρες τουλάχιστον (έτσι ώστε το ελατήριο να έχει εκφορτιστεί αρκετά) παίρνουμε πάλι μετρήσεις και βγάζουμε ξανά εναν μέσο όρο. Η διαφορά των δύο μέσων όρων μας δείχνει και το πόσο καλό isochronism έχει ο μηχανισμός του ρολογιού μας. (Μικρότερη διάφορα = καλύτερο isochronism).........
Αποστολή από: jiorg στις Ιανουάριος 14, 2021, 22:50:36 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 20, 2021, 22:48:14 μμ
Πρώτος ο Τιτάνας της ωρολοποιίας A.L.Breguet, κατάλαβε την επίδραση που έχει και το hairspring στον ισοχρονισμό και συνέλαβε την ιδέα του "overcoil", το οποίο μέχρι και σήμερα θεωρείται ως η πλέον ενδεδειγμένη επιλογή σε μηχανισμούς με καλό isochronism.
(https://i.postimg.cc/4dTMdGhj/img-movement-contents02-sp.jpg) (https://postimages.org/)
(https://i.postimg.cc/Z57BQcqH/spiral-breguet-silicium-opt-0.png) (https://postimages.org/)
(Φυσικά τα πλεονεκτήματα του overcoil δεν εξαντλούνται μόνο στο θέμα του ισοχρονισμού...)
Τις τριβές, ανέλαβαν να τις μειώσουν τα jewels και ο προσεκτικός σχεδιασμός των εξαρτημάτων (αξόνων, γραναζιών κτλ).
Για το "ζύγισμα" του μηχανισμού, έχουμε αναφερθεί και νωρίτερα και δεν χρειάζεται νομίζω επανάληψη.
H εξέλιξη στην μεταλλουργική τεχνολογία έδωσε υλικά για το mainspring, τα οποία προσέδιδαν καλύτερες ιδιότητες και συμπεριφορά του ελατηρίου και βελτιωμένη αντοχή στο συνεχές "φορτισμα/ξεφορτισμα", δίνοντας έτσι την ευκαιρία ακόμα και σε "κοινούς" μηχανισμούς να έχουν πολύ καλό isochronism....
Αποστολή από: oikonikos στις Ιανουάριος 20, 2021, 23:00:26 μμ
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_hailtheking.gif)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 20, 2021, 23:05:43 μμ
@Gnl1977
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/funny/sFun_hailtheking.gif)
(https://www.greekwatchforum.gr/Smileys/various_02/sSig_thankyou.gif)
Αποστολή από: Ευρυάναξ στις Ιανουάριος 21, 2021, 00:03:36 πμ
Μας εχεις πεθανει στο διαβασμα.
Ουτε Πανελληνιες να διναμε
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Giorgos_I στις Ιανουάριος 21, 2021, 01:17:16 πμ
Μπραβο ρε Γιωργο.
Μας εχεις πεθανει στο διαβασμα.
Ουτε Πανελληνιες να διναμε
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Εδώ πλέον, δίνουμε παγκόσμιες, και μάλιστα, επαγγελματικού προσανατολισμού. ;)
Αποστολή από: Gnl1977 στις Ιανουάριος 21, 2021, 14:55:31 μμ
Μπραβο ρε Γιωργο.
Μας εχεις πεθανει στο διαβασμα.
Ουτε Πανελληνιες να διναμε
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
...και που είσαι ακόμα!!!
(Κάτσε να πιάσουμε remontoir και "καδένες".....)
🤣🤣🤣🤣🤣
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάρτιος 14, 2021, 16:29:46 μμ
(https://i.postimg.cc/wjCn8vQr/technical-fuseeandchain-body1-2016-09-30-07-42-53-229.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: george_ στις Μάρτιος 14, 2021, 17:03:46 μμ
Αποστολή από: Gnl1977 στις Μάρτιος 14, 2021, 17:14:59 μμ
Έχουν τέτοιο στη seiko?
Στην Seiko δεν κάνουν "φανφάρες" για το θεαθηναι.... ;)
(Όταν αναπτύξω το κεφάλαιο "chain & fusee", θα καταλάβετε τί εννοώ...)
Λίγο υπομονή....
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 14, 2021, 20:49:06 μμ
Coming soon :
(https://i.postimg.cc/wjCn8vQr/technical-fuseeandchain-body1-2016-09-30-07-42-53-229.jpg) (https://postimages.org/)
...προφανώς και είναι το αποτέλεσμα της ερωτικής ενωσης ενός ρολογιού με ένα .......ποδήλατο. :D :D :D :D :D
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Αποστολή από: Wagner669 στις Μάρτιος 14, 2021, 23:06:23 μμ
...προφανώς και είναι το αποτέλεσμα της ερωτικής ενωσης ενός ρολογιού με ένα .......ποδήλατο. :D :D :D :D :DSorry but you are not allowed to view spoiler contents.
θα μπορούσε κάλλιστα να παει στο θεμα με τα ποδήλατα :D :D :D :D :D
@Gnl1977
βρηκες χρονο και αναψες φωτιες σημερα!
ενα το θεμα με τον Akira Ohira ενα με τις 4S
Αποστολή από: Spyoly στις Μάρτιος 15, 2021, 09:36:57 πμ
https://www.youtube.com/watch?v=-RuhqNs62uM
Ήταν μια λύση που είχαν επεξεργαστεί τον 18 αιώνα και αφορούσε την ομαλή λειτουργία των ναυτικών χρονομέτρων.
Διαχρονικά αρκετοί κατασκευαστές έμειναν πιστοί σε αυτό το σχέδιο μετάδοσης ενέργειας του <ελατηρίου>.
Σήμερα ,σε μικρογραφία πλέον, είναι από τα ποιο όμορφα τμήματα ενός χειροποίητου μηχανισμού.
Αποστολή από: blah στις Μάρτιος 15, 2021, 11:18:08 πμ
Coming soon :Romain Gauthier?
(https://i.postimg.cc/wjCn8vQr/technical-fuseeandchain-body1-2016-09-30-07-42-53-229.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: Giorgos_I στις Μάρτιος 15, 2021, 12:07:12 μμ
Και σε μεγενθυση από mountain bike 😆
:D :D :D :D :D :D :D
Αποστολή από: baller στις Ιανουάριος 23, 2025, 22:03:25 μμ
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 23, 2025, 23:23:17 μμ
Αποστολή από: Giorgos_I στις Ιανουάριος 23, 2025, 23:35:21 μμ
Καλησπέρα σε όλους, είμαι καινούργιος στο φόρουμ. Πολύ ωραίο θρεντ και κατατοπιστικό, αλλά έχω μια ερώτηση που δε νομίζω ότι έχει απαντηθεί: εντέλει το κουρδιστό και το αυτόματο ρολόι δουλεύουν ουσιαστικά με τον ίδιο τρόπο;
Δεν έχει απαντηθεί, γιατί απλώς, δεν έχει τεθεί ΠΟΤΕ η ερώτηση ;)
Φυσικά και η λειτουργία είναι απολύτως ίδια από το ελατήριο φόρτισης ενέργειας και μετά. Η διαφορά είναι πριν από αυτό. Το ένα φορτίζει με την κορώνα, ( χειροφόρτιση ) το άλλο με την κινηση του καρπού ( αυτόματο με κινηση αντίβαρου ).
Αποστολή από: baller στις Ιανουάριος 24, 2025, 15:03:46 μμ
Αποστολή από: tolis στις Ιανουάριος 25, 2025, 21:47:13 μμ
Romain Gauthier?Verge fusee movement.
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 25, 2025, 22:12:17 μμ
Αποστολή από: tolis στις Ιανουάριος 25, 2025, 23:55:30 μμ
Ένα παράδειγμα σε ρολοι χειρός?Το Brequet 7047 είναι κατασκευασμένο με αυτό το σύστημα.
(Fusee-chain-tourbillon).
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 25, 2025, 23:59:05 μμ
Αποστολή από: tolis στις Ιανουάριος 26, 2025, 00:14:45 πμ
Άσχημο και ακριβόΕίναι πολύ φθηνό για αυτά που προσφέρει (245.000ευρω.).
Είναι χρήματα 5 ετων.
Λίγο οικονόμος εάν είσαι μπορείς να μαζέψεις και να το αγοράσεις.
Ένα πραγματικό χειροποίητο ρολόι
Αποστολή από: tolis στις Ιανουάριος 26, 2025, 00:20:04 πμ
Όταν το βρήκα για να το αγοράσω με μετρητά τότε μου ζήτησαν
εκτός από μετρητά και μια γενική αίματος και χρόνους
προθρομβινης για να δουν εάν είμαι γαλαζοαιματος.
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 26, 2025, 00:52:29 πμ
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 26, 2025, 02:21:48 πμ
(https://i.postimg.cc/dtYV542D/Aro-Caius-and-Marcus-of-the-Volturi-in-Twilight.jpg) (https://postimages.org/)
Αποστολή από: tolis στις Ιανουάριος 26, 2025, 10:58:40 πμ
Το Ισραήλ είναι παντού.
Θα τους κάνουμε κι άλλο πλούσιους ???
Τσιμπάει η μάζα.
Θα τσιμπήσουμε και εμείς ???
Τον πόλεμο του 1821 τον δημιούργησε ο de rothchild.
Έχεις ιδέα πόσα δισεκατομμύρια έβγαλε από την επανάσταση του 1821 ???
Μια μπίζνα ήταν κι αυτό....
Αποστολή από: george_ στις Ιανουάριος 26, 2025, 14:22:47 μμ
Αποστολή από: tolis στις Ιανουάριος 26, 2025, 14:28:19 μμ
Τολη,σοβαρά τώρα,σε προσέχει κανένας?Εννοείται ότι δεν πρέπει να τα διαβάζει κανένας.
Εάν καταλάβαιναν θα είχε γίνει ήδη επανάσταση για τα Ελληνικά ιδανικά.
Αποστολή από: Giorgos_I στις Ιανουάριος 26, 2025, 18:27:50 μμ