Rolex Submariner Date VS Steinhart (s)

[Giorgos_I]

Of course you know this means war....

Και να πεις οτι δεν ειχα προειδοποιήσει...

...μέχρι την συνθηκολόγηση, την 16η Οκτωβρίου, θα πέσουν πολλά.........................κορμιά

Επίθεση οι Rolex-άκηδες, να κερδίσουμε εδάφη, για να ενισχύσουμε τις θέσεις μας στις διαπραγματεύσεις !

Rolex +10000000

[AntonisCh]

Το κακό Γιώργο δεν ειναι αυτό....

Το κακό είναι ποιος τους ακούει αν πούμε ότι και ο πρώτος μεγάλος πόλεμος έγινε με Cartier στους καρπούς των μαχητών...κι όχι με Rolex..
 

[STF]

Of course you know this means war....

Και να πεις οτι δεν ειχα προειδοποιήσει...

Αυτό δεν είναι τίποτα!
Ετοιμάζω νέο VS... .

[harolagoha]

Να έρθει κάποιο νέο.Καλοδεχούμενο και ευχάριστο.
Να φύγει κάποιο παλιό;Εύκολο;ΟΧΙ.

Τι σημαίνει να διώξεις κάποιο παλιό;Προσαρμόζεσαι στα εκάστοτε νέα μοντέλα, με νέες μηχανές άλλα σχέδια;Αναιρείς τις μέχρι τώρα επιλογές σου;

Το να έχω στην κατοχή μου 5-6 ρολόγια τα οποία ικανοποιούν τις απαιτήσεις μου και να παραμείνω σ' αυτά, το δέχομαι.
Το να επηρεάζομαι όμως από κάθε τι καινούριο που εμφανίζεται και βεβαίως πληροί τις απαιτήσεις μου, και να το αποχτώ διώχνοντας ένα παλιό , δεν το καταλαβαίνω.

Ρολογόφιλος για μένα είναι αυτός που όταν έχει την δυνατότητα και μπορεί, αγοράζει ρολόι, ΧΩΡΙΣ όμως να πουλάει κάποιο παλιό για την αγορά ενός καινούριου.Κατ' αυτόν τον τρόπο, δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος με την παρακάτω σειρά :πώληση - αγορά.

Εκτός βέβαια , που είναι πιθανόν, η αγορά ενός ρολογιού στην πορεία να αποδεικνύεται λανθασμένη, να μετανοιώνουμε και έτσι να προχωράμε σε πώληση προκειμένου να πραγματοποιήσουμε την επόμενη αγορά.

Συμπέρασμα:Κάθε αγορά πρέπει να είναι αυστηρά προσεκτική και κατόπιν ωρίμων σκέψεων .Έτσι αποφεύγουμε να μπαίνουμε στην διαδικασία της :πώλησης για αγορά.

Και δεν νομίζω ότι όταν οι αγορές θα έχουν γίνει βάση έρευνας - σύγκρισης - σκέψης , ότι θα έχουμε την δυνατότητα - ικανότητα - επιλογή να πουλήσουμε ένα απόκτημα.

Με βρισκει συμφωνο σε ολα...Βλεπω καποιους που διωχνουν ενα ρολοι για να παρουν ενα αλλο και λενε οτι θα το ξαναγορασουν αυτο που εδιωξαν...Ε τοτε γιατι το εδιωξες; Αλλο πραμα να χεις αναγκη και να αναγκαστεις να το διωξεις...Αλλά να το διωξεις επειδη πρεπει να διατηρησεις εναν σταθερο αριθμο ρολογιων δεν το καταλαβαινω...Αφου συντομα θα σε πιασει νοσταλγια και θα το θες πισω, ποιος ο λογος;; Εχε το κρατημενο στο σκοταδι και αστο να καθεται μεχρι να το ξαναζητησεις... Τι θα παθεις δηλαδη; Θα σου παιρνει τα αυτια επειδη δεν του δινεις σημασια;;

[STF]

Να έρθει κάποιο νέο.Καλοδεχούμενο και ευχάριστο.
Να φύγει κάποιο παλιό;Εύκολο;ΟΧΙ.

Τι σημαίνει να διώξεις κάποιο παλιό;Προσαρμόζεσαι στα εκάστοτε νέα μοντέλα, με νέες μηχανές άλλα σχέδια;Αναιρείς τις μέχρι τώρα επιλογές σου;

Το να έχω στην κατοχή μου 5-6 ρολόγια τα οποία ικανοποιούν τις απαιτήσεις μου και να παραμείνω σ' αυτά, το δέχομαι.
Το να επηρεάζομαι όμως από κάθε τι καινούριο που εμφανίζεται και βεβαίως πληροί τις απαιτήσεις μου, και να το αποχτώ διώχνοντας ένα παλιό , δεν το καταλαβαίνω.

Ρολογόφιλος για μένα είναι αυτός που όταν έχει την δυνατότητα και μπορεί, αγοράζει ρολόι, ΧΩΡΙΣ όμως να πουλάει κάποιο παλιό για την αγορά ενός καινούριου.Κατ' αυτόν τον τρόπο, δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος με την παρακάτω σειρά :πώληση - αγορά.

Εκτός βέβαια , που είναι πιθανόν, η αγορά ενός ρολογιού στην πορεία να αποδεικνύεται λανθασμένη, να μετανοιώνουμε και έτσι να προχωράμε σε πώληση προκειμένου να πραγματοποιήσουμε την επόμενη αγορά.

Συμπέρασμα:Κάθε αγορά πρέπει να είναι αυστηρά προσεκτική και κατόπιν ωρίμων σκέψεων .Έτσι αποφεύγουμε να μπαίνουμε στην διαδικασία της :πώλησης για αγορά.

Και δεν νομίζω ότι όταν οι αγορές θα έχουν γίνει βάση έρευνας - σύγκρισης - σκέψης , ότι θα έχουμε την δυνατότητα - ικανότητα - επιλογή να πουλήσουμε ένα απόκτημα.

Με βρισκει συμφωνο σε ολα...Βλεπω καποιους που διωχνουν ενα ρολοι για να παρουν ενα αλλο και λενε οτι θα το ξαναγορασουν αυτο που εδιωξαν...Ε τοτε γιατι το εδιωξες; Αλλο πραμα να χεις αναγκη και να αναγκαστεις να το διωξεις...Αλλά να το διωξεις επειδη πρεπει να διατηρησεις εναν σταθερο αριθμο ρολογιων δεν το καταλαβαινω...Αφου συντομα θα σε πιασει νοσταλγια και θα το θες πισω, ποιος ο λογος;; Εχε το κρατημενο στο σκοταδι και αστο να καθεται μεχρι να το ξαναζητησεις...

Το οικονομικό είναι το μεγάλο πρόβλημα. Ποιος θα έδιωχνε πριν λίγα χρόνια ρολόγια των 150€ για να μπορέσει να τσοντάρει για να αγοράσει κάποιο άλλο. Σήμερα είναι μια πραγματικότητα.

Ακόμη και στις επιλογές μας υπάρχει μια ιεραρχία. Έχω βάλει αγγελία το kinetic γιατί είναι ο μόνος δρόμος που μπορεί να με οδηγήσει στο Citizen GTS. Θα ήθελα να το κρατήσω, αν δεν δοθεί όμως είναι αδύνατο να πάρω το GTS που είναι πολύ ψηλά στη λίστα των προτιμήσεων μου. Αυτό δεν ακυρώνει τα γραφόμενα του Leon, γιαυτό λέω πως με απασχόλησε το κείμενο του, κυρίως το κομμάτι που έλεγε πόσο προσεκτική πρέπει να είναι η αγορά ενός ρολογιού, τόσο ώστε να μη μπορεί να βρεθεί ποτέ στις αγγελίες.

[Petros1]

Καλά,όσο κι αν ορισμένα homage διαφέρουν σε σημεία,αυτό δεν αρκεί για να τα βλέπει κανείς και να λέει:
"Όχι μωρέ,δεν θυμίζει sub,έχει δική του προσωπικότητα".
Όχι,δεν έχει.Στηρίζεται καθαρά στο (πετυχημένο)σχέδιο μιας άλλης εταιρίας....όπως κι αν λέγεται αυτή.

Θα ήταν τρελό να ακούσω ότι υπάρχει κάπου, κάποτε, κάποιος,που μπορούσε να αγοράσει Sub χωρίς να ιδρώσει το πορτοφόλι του ιδιαίτερα,και πήρε invicta ή steinhart,ή δε ξερω γω τι άλλο...

Δε λέω αν είναι κακό ή όχι...ο καθένας ξοδεύει τα χρήματά του -λίγα ή πολλά - όπως γουστάρει,αλίμονο.
Απλά την πραγματικότητα καταγράφω.

[AntonisCh]

Καλά,όσο κι αν ορισμένα homage διαφέρουν σε σημεία,αυτό δεν αρκεί για να τα βλέπει κανείς και να λέει:
"Όχι μωρέ,δεν θυμίζει sub,έχει δική του προσωπικότητα".
Όχι,δεν έχει.Στηρίζεται καθαρά στο (πετυχημένο)σχέδιο μιας άλλης εταιρίας....όπως κι αν λέγεται αυτή.

Θα ήταν τρελό να ακούσω ότι υπάρχει κάπου, κάποτε, κάποιος,που μπορούσε να αγοράσει Sub χωρίς να ιδρώσει το πορτοφόλι του ιδιαίτερα,και πήρε invicta ή steinhart,ή δε ξερω γω τι άλλο...

Δε λέω αν είναι κακό ή όχι...ο καθένας ξοδεύει τα χρήματά του -λίγα ή πολλά - όπως γουστάρει,αλίμονο.
Απλά την πραγματικότητα καταγράφω.

Εννοείται ότι ειναι ακριβώς όπως τα λες.
Ως κατοχος του υπεροχότατου invicta, ποτε δεν πιστεψα πως εχει καποια σχεση με Sub αλίμονο!
Συγκρίνουμε μήλα με υποβρύχια...

Τώρα για το σχέδιο και ποσο πρωτότυπο είναι κλπ είναι μια άλλη μάχη.

ε....σορυ, συζήτηση....
 

[STF]

Καλά,όσο κι αν ορισμένα homage διαφέρουν σε σημεία,αυτό δεν αρκεί για να τα βλέπει κανείς και να λέει:
"Όχι μωρέ,δεν θυμίζει sub,έχει δική του προσωπικότητα".
Όχι,δεν έχει.Στηρίζεται καθαρά στο (πετυχημένο)σχέδιο μιας άλλης εταιρίας....όπως κι αν λέγεται αυτή.

Θα ήταν τρελό να ακούσω ότι υπάρχει κάπου, κάποτε, κάποιος,που μπορούσε να αγοράσει Sub χωρίς να ιδρώσει το πορτοφόλι του ιδιαίτερα,και πήρε invicta ή steinhart,ή δε ξερω γω τι άλλο...

Δε λέω αν είναι κακό ή όχι...ο καθένας ξοδεύει τα χρήματά του -λίγα ή πολλά - όπως γουστάρει,αλίμονο.
Απλά την πραγματικότητα καταγράφω.

Εννοείται ότι ειναι ακριβώς όπως τα λες.
Ως κατοχος του υπεροχότατου invicta, ποτε δεν πιστεψα πως εχει καποια σχεση με Sub αλίμονο!
Συγκρίνουμε μήλα με υποβρύχια...

Τώρα για το σχέδιο και ποσο πρωτότυπο είναι κλπ είναι μια άλλη μάχη.

ε....σορυ, συζήτηση....
 

Υπάρχει μια υποκρισία όμως σε όλο αυτό το θέμα με τα homage. Ο πιλότος της Laco -και όχι μόνο, υπάρχουν πολλά παραδείγματα- που έχει αντιγραφεί από ένα σωρό επώνυμες ρολογο-εταιρίες δεν δημιουργεί τον ντόρο που δημιουργεί η περίπτωση του SUB. Ακόμη και σε αυτή τη περίπτωση του πιλότου ή ενός marine σε εταιρείες όπως η Steinhart είναι κατακριτέο αν το έχει κάνει η IWC όλα μια χαρά...

Πως εξηγείτε αυτό;

[AntonisCh]

Δεν εξηγείται.

[Svl]

Δεν υπάρχει "πιλότος της Λάκο".
Το γνωστό σχέδιο "B-Uhr" το κατασκεύασαν για τον γερμανικό στρατό, παράλληλα και με ελάχιστες παραλλαγές, 3-4 εταιρείες, μεταξύ των οποίων και η ΙWC.

(έχουν γραφεί αναλυτικά σε σχετικό θέμα).

[Petros1]

Δεν εξηγείται.

Μια χαρά εξηγείται ...
Όταν μιλάμε για το sub μιλάμε για το πιο αναγνωρίσιμο και πολυφορεμένο ρολόι της ιστορίας.
Όλοι το θέλουν για λόγους "πρεστίζ"...για να βλέπει ο δίπλα τους και να καταλαβαίνει τι φοράνε
Άρα είναι και το πιο πολυαντιγραμμένο .

Βέβαια όλο αυτό έχει τα αντίθετα αποτελέσμα,αφού πλέον ο 1 στους 2 φοράει ή ένα κανονικό sub,ή κάποιο γεννόσημο...
Με αποτέλεσμα τώρα πια να περνάει σχεδόν απαρατήρητο...

Προσωπικά δεν θα έδινα λεφτά για ένα τέτοιο ρολόι,ούτε λίγα για κάποιο copy του.

[STF]

Δεν υπάρχει "πιλότος της Λάκο".
Το γνωστό σχέδιο "B-Uhr" το κατασκεύασαν για τον γερμανικό στρατό, παράλληλα και με ελάχιστες παραλλαγές, 3-4 εταιρείες, μεταξύ των οποίων και η ΙWC.

(έχουν γραφεί αναλυτικά σε σχετικό θέμα).

Σπύρο είμαι τελείως άσχετος από τους πιλότους B-Uhr (να πως την αλήθεια δεν μου αρέσουν και πολύ), γιαυτό και δεν έχω δώσει την απαραίτητη προσοχή. Ούτε καν ήξερα ότι η IWC ήταν μία εκ των κατασκευαστών. Όμως πέρα από τις 3-4 σίγουρα το έχουν αναπαράγει άλλες επώνυμες. Το ζητούμενο είναι πως δεν δημιουργείτε αυτή η σκανδαλολογία.

[Svl]

Προφανώς, γιατί δεν είναι και τόσο στο επίκεντρο της προσοχής, Στέφανε.

Πάντως, να σκεφτείς, ακόμα και η Stowa, δεν αντιγράφει άλλον, παρά μόνο παλιότερα δικά της μοντέλα.
(για την ακρίβεια: μοντέλα της παλιάς Στόβα).

[AntonisCh]

Δεν εξηγείται.

Μια χαρά εξηγείται ...
Όταν μιλάμε για το sub μιλάμε για το πιο αναγνωρίσιμο και πολυφορεμένο ρολόι της ιστορίας.
Όλοι το θέλουν για λόγους "πρεστίζ"...για να βλέπει ο δίπλα τους και να καταλαβαίνει τι φοράνε
Άρα είναι και το πιο πολυαντιγραμμένο .

Βέβαια όλο αυτό έχει τα αντίθετα αποτελέσμα,αφού πλέον ο 1 στους 2 φοράει ή ένα κανονικό sub,ή κάποιο γεννόσημο...
Με αποτέλεσμα τώρα πια να περνάει σχεδόν απαρατήρητο...

Προσωπικά δεν θα έδινα λεφτά για ένα τέτοιο ρολόι,ούτε λίγα για κάποιο copy του.

Δεν εννοεί αυτό,
αλλά αυτό


σε σχέση με αυτό

[STF]

Προφανώς, γιατί δεν είναι και τόσο στο επίκεντρο της προσοχής, Στέφανε.

Πάντως, να σκεφτείς, ακόμα και η Stowa, δεν αντιγράφει άλλον, παρά μόνο παλιότερα δικά της μοντέλα.
(για την ακρίβεια: μοντέλα της παλιάς Στόβα).

Από όσο σε έχω διαβάσει Σπύρο εκτιμώ τις απόψεις σου αλλά και το γούστο σου, επίσης χαίρεις της εκτίμησης φίλου μου (πράγμα σημαντικό για μένα).
Θα ήθελα τη προσωπική σου άποψη σε κάποια ερωτήματα και σε παρακαλώ να απαντήσεις ελεύθερα.

Ποια είναι η γνώμη σου για μια εταιρεία σαν την Steinhart σαν συνολική εικόνα;
Ποια είναι η γνώμη σου για το συγκεκριμένο homage μοντέλο της Steinhart ή και άλλων παρεμφερών εταιρείων. Έχει λόγο ύπαρξης για τους ρολογόφιλους;
Τέλος, αυτές οι "κόπιες" ουσιαστικά -πέρα από τη ποιοτική διαφορά- συγκρίνονται με τα Κινέζικα αντίγραφα, ουσιαστικά μιλάμε για το ίδιο και αυτό, δηλαδή απλώς ένα αντίγραφο;