Superclones, αξιζει υπο συνθηκες?

[Argo982001]

Ας παρουμε λοιπον το σεναριο οτι καποιος θελει να παρει ενα ακριβο higher end ρολοι, αλλα δεν νιωθει σιγουρος για την αγορα του/επενδυση τοσων χρηματων σε κατι που δεν ξερει αν θα του αρεσει στην τελικη. Αξιζει το πειραμα με εναν κλωνο, μεχρι να καταλαβεις οτι σου αρεσει οντως το συγκεκριμενο ρολοι/σε βολευει απο αποψη διαστασεων/βαρους μεχρι την αγορα? Αφηνουμε εντελως εκτος το σεναριο να θελει καποιος να πουλησει μουρη, να εξαπατησει καποιον οτι εκανε μια ακριβη αγορα, η να πουλησει ενα αντιγραφο σαν αυθεντικο.

Ποια ειναι η αποψη σας? Θα περνατε κατι υπο αυτες τις συνθηκες?

ΥΓ: παρακαλω αφηστε απεξω τα περι ιστοριας, περι αντιγραφης, περι πνευματικων δικαιωματων, περι ηθικης, και περι μηχανολογικης αρτιοτητας. Δ

Όχι,Δεν την καταλαβαίνω αυτή τη λογική αν και το έχω ξανακούσει.Η αποκτηση και κατοχή ενός ρολογιού κάποιου επιπέδου και πάνω ειναι εγκεφαλική διαδικασία,αρκεί να ξέρεις τι αγοράζεις και να είσαι κατασταλαγμένος.Το πιο σημαντικό ειναι το αίσθημα της ιδιοκτησίας του ρολογιού.Αυτό δε το καταλαβαίνεις φορώντας ένα γενόσημο.
Από εκεί και πέρα,προσωπικα πιο άνετα θα φορούσα ένα super clone από τις γνωστες μαϊμούδες τύπου homage.

[pumba]

Ειπαμε αφηνουμε την ηθικη και τα εγκεφαλικα απεξω.

Το θρεντ δεν εχει παρει την τροπη που περιμενα, ισως δεν το διατυπωσα σωστα.

Ας παρουμε τα ριβιουζ ρολογιων που διαβαζουμε/βλεπουμε κατα καιρους. Παντα το περιεχομενο εστιασει, σε πολυ μεγαλο μερος της αφηγησης στην ποιοτητα κατασκευης, στην αισθηση των επιμερους μηχανισμων, στο φινιρισμα κλπ. Αν λοιπον ενας χ κατασκευαστης, μπορει να σου το προσφερει αυτο με 500ε, τοτε τι ακριβως κανουν οι μεγαλοι high end κατασκευαστες περα απο το να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες; Σιγουρα, το να πετυχεις το ιδιο φινιρισμα πριν απο 100 χρονια δεν ηταν το ιδιο ευκολο, αλλα ολοι πλεον χρησιμοποιουν τις ιδιες συγχρονες μεθοδους κατασκευης.

Οσο για το εγκεφαλικο συναισθημα της οποιας επιτυχιας/accomplishment, τα ιδια πουλαγε και ο Κωστοπουλος πριν 20 χρονια, με Cayenne, Αράχωβα και σκαφη και δανεια. Ολοι εχουν δικαιωμα στη ματαιοδοξια, και ο καθενας μπορει να πουλαει αερα για να ικανοποιησει αυτο. Το ερωτημα ομως ειναι, τι αλλο σου προσφερει ενα high end ρολοι.

[Giorgos_I]

Το νήμα- απαντήσεις, δεν ξέφυγε.

Αυτή η επαναφορά,  ΙΜΟ είναι σαφής παραδοχή ότι ΘΕΛΩ το high end, την μόστρα δηλαδή, αλλά χωρίς να πληρώσω το αντίτιμο. Ξεκάθαρο. Αφού το προσφέρουν και οι άλλοι. Δηλαδή, γιατί να δώσει καποιο €€€€€, όταν παίρνει το "ιδιο" με €€€ ?

Δηλαδή η πχ Fiat, έχει την αυτή ποιότητα με την Mercedes-Benz ή την Rolls-Royce?

Εφόσον κάποιος έχει αυτήν την άποψη,  ότι και να πει κάποιος αλλος, τζάμπα θα τα λέει.

[george_]

Καλά,δε θα τον λιθοβολησουμε κιόλας!

[Argo982001]

Ειπαμε αφηνουμε την ηθικη και τα εγκεφαλικα απεξω.

Το θρεντ δεν εχει παρει την τροπη που περιμενα, ισως δεν το διατυπωσα σωστα.

Ας παρουμε τα ριβιουζ ρολογιων που διαβαζουμε/βλεπουμε κατα καιρους. Παντα το περιεχομενο εστιασει, σε πολυ μεγαλο μερος της αφηγησης στην ποιοτητα κατασκευης, στην αισθηση των επιμερους μηχανισμων, στο φινιρισμα κλπ. Αν λοιπον ενας χ κατασκευαστης, μπορει να σου το προσφερει αυτο με 500ε, τοτε τι ακριβως κανουν οι μεγαλοι high end κατασκευαστες περα απο το να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες; Σιγουρα, το να πετυχεις το ιδιο φινιρισμα πριν απο 100 χρονια δεν ηταν το ιδιο ευκολο, αλλα ολοι πλεον χρησιμοποιουν τις ιδιες συγχρονες μεθοδους κατασκευης.

Οσο για το εγκεφαλικο συναισθημα της οποιας επιτυχιας/accomplishment, τα ιδια πουλαγε και ο Κωστοπουλος πριν 20 χρονια, με Cayenne, Αράχωβα και σκαφη και δανεια. Ολοι εχουν δικαιωμα στη ματαιοδοξια, και ο καθενας μπορει να πουλαει αερα για να ικανοποιησει αυτο. Το ερωτημα ομως ειναι, τι αλλο σου προσφερει ενα high end ρολοι.

Αυτά που λες εδώ σε σχέση με αυτά που υπονοούσες στο αρχικό σου ποστ δλδ να δοκιμάσω τον κλονο για να δω αν τελικά μου αρέσει για να προχωρήσω στο original δεν έχουν καμία σχέση.
Και ναι! Η αγορά αυτών των προϊόντων ειναι καθαρα εγκεφαλική και emotional.

[Argo982001]

Το νήμα- απαντήσεις, δεν ξέφυγε.

Αυτή η επαναφορά,  ΙΜΟ είναι σαφής παραδοχή ότι ΘΕΛΩ το high end, την μόστρα δηλαδή, αλλά χωρίς να πληρώσω το αντίτιμο. Ξεκάθαρο. Αφού το προσφέρουν και οι άλλοι. Δηλαδή, γιατί να δώσει καποιο €€€€€, όταν παίρνει το "ιδιο" με €€€ ?

Δηλαδή η πχ Fiat, έχει την αυτή ποιότητα με την Mercedes-Benz ή την Rolls-Royce?

Εφόσον κάποιος έχει αυτήν την άποψη,  ότι και να πει κάποιος αλλος, τζάμπα θα τα λέει.

Σωστός!

[george_]

Νομίζεις μήπως,ότι αρκετοί δεν έχουν κάνει την ίδια σκέψη,αλλά δεν το λένε δημόσια,για να μην τους ζαλίζουν τα.....

[Badass Gentleman]

Ειπαμε αφηνουμε την ηθικη και τα εγκεφαλικα απεξω.

Το θρεντ δεν εχει παρει την τροπη που περιμενα, ισως δεν το διατυπωσα σωστα.

Ας παρουμε τα ριβιουζ ρολογιων που διαβαζουμε/βλεπουμε κατα καιρους. Παντα το περιεχομενο εστιασει, σε πολυ μεγαλο μερος της αφηγησης στην ποιοτητα κατασκευης, στην αισθηση των επιμερους μηχανισμων, στο φινιρισμα κλπ. Αν λοιπον ενας χ κατασκευαστης, μπορει να σου το προσφερει αυτο με 500ε, τοτε τι ακριβως κανουν οι μεγαλοι high end κατασκευαστες περα απο το να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες; Σιγουρα, το να πετυχεις το ιδιο φινιρισμα πριν απο 100 χρονια δεν ηταν το ιδιο ευκολο, αλλα ολοι πλεον χρησιμοποιουν τις ιδιες συγχρονες μεθοδους κατασκευης.

Οσο για το εγκεφαλικο συναισθημα της οποιας επιτυχιας/accomplishment, τα ιδια πουλαγε και ο Κωστοπουλος πριν 20 χρονια, με Cayenne, Αράχωβα και σκαφη και δανεια. Ολοι εχουν δικαιωμα στη ματαιοδοξια, και ο καθενας μπορει να πουλαει αερα για να ικανοποιησει αυτο. Το ερωτημα ομως ειναι, τι αλλο σου προσφερει ενα high end ρολοι.

Ρε συ μην πιστεύεις τις @@ που βλέπεις στο ίντερνετ...
Σε όσα βίντεο έχω δει που παραλίγο να την πατήσουν με κλώνους κάνεις δεν παίρνει λουπα...
Γιατί δεν έχει σασπένς εκεί κ δεν θα πουλήσει το βίντεο...
Δες στο watchfinder πχ που λέει ότι είναι ολόιδια αλλά μόλις πέσει μεγέθυνση γελάει ο κόσμος.
Δες ω με rodium plated στοιχεία στο καντράν με διαφορετικό φινίρισμα πάνω πλάγια κ τα παιχνίδια που κάνει στο φως κτλ,αυτά δεν παίζουνε στους κλώνους.
Επίσης δεν παίζει η μαγνητική προστασία κ η ακρίβεια της μηχανής που είναι κ το πιο σημαντικό.
Χ μέτρα αδιάβροχο ούτε για αστείο...
Το creamy κούρδισμα της κορώνας,το απολαυστικό γύρισμα της στεφάνης κ όλες αυτές οι μικρές λεπτομέρειες που μαρτυρούν την ποιότητα του ρολογιού.
Κουρδιζεις ω  κ σου σηκώνεται η τρίχα...για να μην πω τίποτα αλλο ...
Οι ρεπλικες είναι σαν κάτι ψεύτικες Lamborghini με μοτέρ από nissan που κάνουνε κάτι περίεργοι στην Αμερική...
Εξωτερικά είναι ίδιες αλλά η αίσθηση του εσωτερικού,ο ήχος του μοτέρ κ η οδηγική εμπειρία απέχουν παρασάγγας από το real deal.
Τώρα άμα πάμε σε πολυ ακριβα super clone εκεί παίζουν αλλά...παίζουν ορίτζιναλ καντράν,μπρασελε κτλ για αυτό είναι κ τόσο ακριβά...

[Badass Gentleman]

Νομίζεις μήπως,ότι αρκετοί δεν έχουν κάνει την ίδια σκέψη,αλλά δεν το λένε δημόσια,για να μην τους ζαλίζουν τα.....

Τα luxury προϊόντα σίγουρα είναι overpriced πιο πολύ από ποτέ πλέον.
Κάποτε έδινες κάποια λεφτά κ τα άξιζε το ρολοι.
Τώρα πληρώνεις σούπερ premium.
Αλλά όχι δεν μου περνάει από το μυαλό αυτό γιατί κ να μην το καταλάβει κανείς ότι είναι ρεπλικα θα το ξέρω εγώ κ αυτο μου φτάνει...
Χίλιες φορές με citizen...

[P.I.T.]

Εγώ πάλι πολύ απλά και ξεκάθαρα, μέλος pumba, καταλαβαίνω ότι ζήτησες να μην ηθικολογήσουμε, ενώ εσύ αυτό κάνεις. Αναφέρεις κωστόπουλους, μόστρες, cayenne, Αράχωβες, ηθική των εταιρειών, κλπ. Τα διαβάσαμε.

Και τελικά το ερώτημα είναι αν θα αγοράζαμε ή όχι; Αρκεί δηλαδή ως απάντηση το ναι ή το όχι;
Προφανώς και δεν αρκεί.
Προφανώς και όσοι απαντούν αναγνωρίζουν το ηθικό του πράγματος. Και δεν αναφέρομαι στο νομικό κομμάτι, παράνομα προϊόντα που κατάσχονται από τις αρχές κλπ. Το ηθικό του πράγματος έχει να κάνει με την ατομική ηθική του καθενός μας. Αν δηλαδή θα αισθανόμασταν το ίδιο καλά φορώντας Cartier ή μπανανοκαρτιέ μιας και πλέον σήμερα δηλώνεις ότι όλα είναι τα ίδια.

Είναι λες τα ίδια; Αν είναι τα ίδια, τότε τι συζητάμε;
Θα αγόραζες δηλαδή το μπανανορόλεξ και θα πήγαινες με το καλύτερό σου χαμόγελο σε έναν ad και θα έλεγες "Γεια σας. Έκανα τη δοκιμή με την μαϊμού, κατάλαβα ότι μου ταιριάζει και ήρθα να πάρω το γνήσιο!"...

Θα σε κάλυπτε τότε η απάντηση "αφού είναι όλα πλέον ίδια, γιατί να πετάξετε τα χρήματά σας;"

[yannisb]

Φιλε pumba, απ οτι φαινεται εχεις μια χ αποψη  με την οποια διαφωνουν οι περισσοτεροι -εμου συμπεριλαμβανομενου.

Δεν ξερω πως να το εξετασω το θεμα οταν τα κριτηρια ειναι " ΥΓ: παρακαλω αφηστε απεξω τα περι ιστοριας, περι αντιγραφης, περι πνευματικων δικαιωματων, περι ηθικης, και περι μηχανολογικης αρτιοτητας" .
Αμα δεν το δουμε πρακτικα/ υλικα/ χειροπιαστα (μηχανολογικη αρτιοτητα), αλλα ουτε και συναισθηματικα (ιστορια, ηθικη), πως να το δουμε? Ολιστικα που λεγε και μια ψυχη? 

Αμα δουμε το υλικο κομματι, σιγουρα εχει πολλες ρεπλικες. Απ τις απλες που κανουν μπαμ, μεχρι τα super clones που εστιαζεις.
Σιγουρα ειναι πολυ καλα αντιγραφα και ξεγελουν -εχω ακουσει μεχρι και ADs να την πατανε.... Ομως , οσο αυτη η ταση συνεχιζει, τοσο πιο πολυ πια ο κοσμος κι οι εμποροι αρχιζουν να ναι υποψιασμενοι με μαιμουδες, να εξεταζουν καλυτερα το ρολοι, να ζηταν πιο πολλη χαρτουρα κτλ.
Επισης , αν και φιανονται τα ιδια, δε σημαινει οτι εχουν την ιδια αισθηση. Αλλες οι μηχανες της Ρολεξ, αλλες του Κινεζου. Σε λεπτοδουλειες το ιδιο- η τεχνογνωσια, η εμπειρια, το αρτια εκπαιδευμενο χερι ενος τεχνιτη, κανει διαφορά. Κι αυτο μεταφραζεται στην αισθηση που αφηνει το ρολοι στη χρηση.

Και φυσικα παμε και στο αϋλο κομματι... εκει πλεον δεν εχει σταματημο ο κατηφορος.
Κατ αρχας μιλαμε για ιδιοποιηση του σχεδιασμου του ρολογιου και της μηχανης, κατι που δε μ αρεσει καθολου. Αν αρχισουμε ολοι να εθελοτυφλουμε σε αυτο, συντομα απλα ολες οι εταιρεις θα βγαζουν ομαζορεπλικες του sub και δε θα υπαρχει καμια διαθεση για σχεδιασμο και καινοτομια.
Εδω σε συμπαθω τα ομαζ γι αυτο το λογο, οι κλωνοι με βρισκουν αντιθετο- οπως κι οτιδηποτε σε ρεπλικα, μαιμου, κοπια, οπως θες πες το.

Και φυσικα δεν ειναι μονο το νομικο κομματι, ουτε καν το ηθικο, τα οποια εξαρχης καταδικαζουν καθε τετοια προσπαθεια.
Μιλαμε για ενα αγαθο πολυτελειας, κατι που παιρνεις για να το χαρεις και να το ευχαριστηθεις.
Οταν εσυ Ο ΙΔΙΟΣ ξερεις οτι δεν ειναι γνησιο, πως να το χαρεις?
Οταν ο αλλος θα ερχεται και θα σου λεει ωραιο ρολεξ, δε θα νιωθεςι ασχημα -η εστω αμηχανα- γι αυτη την κοροϊδία?
Ειναι το ιδιο με τα gucci απο πανηγυρι και τις LV απο λαϊκη θεωρω... Ψευτικη μοστρα, ολα τ αλλα περι εφαμιλλης ποιοτητας, ειναι να χαμε να λεγαμε και να χαμε να πουμε.
Το ρολεξ ειναι ενα πολυ ποιοτικο και ανετο ρολοι, αλλα αυτο που το κανει ΡΟΛΕΞ ειναι οτι ειναι status symbol.
Το αντιγραφο de facto ειναι wannabe....Για να δειχνεις οτι εχεις ρολεξ, ειδαλλως αμα θες ενα ποιοτικο ρολοι με καλη μηχανη στο 500ρι, παρε ενα tissot/ seiko/ glycine  ξερω γω και εληξε.



ΥΓ Το 2ο προσωπο ειναι η συνταξη, δεν το απευθυνω σε σενα προσωπικα, για να μην παρεξηγηθουμε

[Badass Gentleman]

Το θέμα έχει πάει περίπατο...
Αλλού ξεκίνησε κ αλλού έφτασε.. κάτι σαν τον πετροχειλο κ τους sex pistols ένα πράμα...
Τώρα συζητάμε αν το οριτζιναλ αξίζει τα πολλά παραπάνω χρήματα σε σχέση με την αντιγραφή.
Μας ζητήθηκε να αφήσουμε έξω αρκετούς παράγοντες που παίζουν τεράστιο ρολο.
Εγώ θα το θέσω διαφορετικά,αξίζει ο κλώνος τα λεφτά του?
Από την μία έχουμε ένα ρολόι που μοιάζει με το κανονικό αλλά δεν είναι...
Δηλαδή αν το βάλω στο νερό ακόμα κ αν λέει ο ρεπλικειτορ ότι είναι 100μ αδιάβροχο κ πάρει νερό τι γίνεται?
300 ευρώ στον κάδο...
Αν σταματήσει να δουλεύει ξαφνικά η από ένα χτύπημα ας πουμε τι γίνεται?
Ποιος θα το αναλάβει κ που θα βρει ανταλλακτικά?
Το ζήτημα είναι ότι αν το συγκρίνουμε με ένα ορίτζιναλ ρολόι της ίδιας η κ μικρότερης αξίας,ένα σεικο η σιτιζεν θα είναι πάντα καλύτερο για τους παραπάνω λόγους...
Το ερώτημα αν αξίζουν τα λεφτά τους τα ορίτζιναλ ρολόγια δεν μπορεί να απαντηθεί χωρίς να βάλουμε στην εξίσωση
τους παράγοντες που μας ζητήθηκε να αφήσουμε απ έξω.
Γιατί η απόκτηση ενός grail watch για κάποιον δημιουργεί συναισθήματα,τα οποία δεν μπορεί να αντιγράψει καμία ρεπλικα...
Κάθε φορά που κοιτάς την ώρα στην πραγματικότητα κοιτάς την λεπτομέρεια που έχει το καντράν κτλ...
Το ένα το συναρμολογησε κάποιος που έχει φάει τα χρόνια του σε αυτήν την τέχνη σύμφωνα με τις νορμες της εταιρείας κ το άλλο στην καλύτερη κινέζος που έφαγε σάντουιτς πριν κλείσει το καπάκι...

[george_]

Είναι για μόστρα

[Argo982001]

Τώρα συζητάμε αν το οριτζιναλ αξίζει τα πολλά παραπάνω χρήματα σε σχέση με την αντιγραφή.

Αυτός ήταν ο αρχικός σκοπός του νήματος τελικά και μετάνοιωσα που δε το αντιλήφθηκα αμέσως που το πάει και μπήκα στη διαδικασία να απαντήσω.

[Badass Gentleman]

Είναι για μόστρα

Το ερώτημα είναι αν εφόσον οι ρέπλικες έρχονται τόσο κοντά με το οριτζιναλ γιατί υπάρχει τοσο μεγαλη διαφορά στα χρήματα...όχι η μόστρα...
Εκτός ότι έχουμε αφήσει κατά μέρος αρκετούς παράγοντες ήδη δεν έχουμε υπολογίσει κ το κοστος του r&d κ χιλιους δύο ακόμα παράγοντες που ανεβάζουν το κόστος που είτε γνωρίζουμε είτε όχι...
Αν βάλουμε στο έργο κ τις τεχνολογίες τότε...