quartz vs......

[pumba]

Για ρολόγια μιλάμε, όχι για επαναλήπτες....

Ναι για ρολογια μιλαμε. Ο επαναληπτης δε ξερω τι ειναι.

Εδω ο ορισμος της λεξης ρολογιου:

Το ρολόι ή ωρολόγιο είναι ένα όργανο ένδειξης του χρόνου.

[SAn]

Ναι για ρολογια μιλαμε. Ο επαναληπτης δε ξερω τι ειναι.

Εδω ο ορισμος της λεξης ρολογιου:

Το ρολόι ή ωρολόγιο είναι ένα όργανο ένδειξης του χρόνου.

Και ένα ξύλο κάθετα στο έδαφος μετρά το χρόνο με βάσει τη θέση του ήλιου.  Τα ραδιο ελεγχόμενα είναι καθαρά ηλεκτρονικά όργανα με μια κεραία που "πιάνουν" την ώρα. Κατά μια έννοια και τα κινητά την ίδια δουλειά κάνουν.

[Giorgos_I]

"Ξεθάβω" αυτό το αρχαίο νήμα με εντελώς προβοκατόρικη διάθεση....

Αναρτώ λοιπόν δύο φωτογραφίες: Μία της πρώτης quartz μηχανής (απο το Seiko Astron του 1969), και μια απο την ελβετική απάντηση (Βeta21) που ήρθε αργότερα χρονικά - όπως χρησιμοποιήθηκε απο την Omega στο "1300 Electroquartz.

Η πρώτη:


Η δεύτερη:
 

....... σχόλια ευπρόσδεκτα 

....η μία είναι .....στρογγυλή, και η άλλη .....τετράγωνη 

[Gnl1977]

Και ένα ξύλο κάθετα στο έδαφος μετρά το χρόνο με βάσει τη θέση του ήλιου.  Τα ραδιο ελεγχόμενα είναι καθαρά ηλεκτρονικά όργανα με μια κεραία που "πιάνουν" την ώρα. Κατά μια έννοια και τα κινητά την ίδια δουλειά κάνουν.

Σωστά. Εάν εξετάσουμε ετυμολογικά την λέξη ρολόι, ναι είναι αυτό που δείχνει την ώρα.
Όμως συνήθως ως "ρολόι" λογίζεται η  συσκευή που δείχνει την ώρα, υπολογίζοντας όμως με ίδια μεσα, διαστήματα χρόνου.

[SAn]

....η μία είναι .....στρογγυλή, και η άλλη .....τετράγωνη 

(Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)

Η ωμέγα ήθελε να τετραγωνίσει τον κύκλο και το έκανε 

Το Β21 πήρε την ιδέα από το accutron της bulova που εμφανίστηκε το 1960

[Wagner669]

Αυτο είναι μια καλή επιλογή,αλλά ακριβο

ειναι πολλα τα λεφτα 

[pumba]

Και ένα ξύλο κάθετα στο έδαφος μετρά το χρόνο με βάσει τη θέση του ήλιου.  Τα ραδιο ελεγχόμενα είναι καθαρά ηλεκτρονικά όργανα με μια κεραία που "πιάνουν" την ώρα. Κατά μια έννοια και τα κινητά την ίδια δουλειά κάνουν.

Σωστά. Εάν εξετάσουμε ετυμολογικά την λέξη ρολόι, ναι είναι αυτό που δείχνει την ώρα.
Όμως συνήθως ως "ρολόι" λογίζεται η  συσκευή που δείχνει την ώρα, υπολογίζοντας όμως με ίδια μεσα, διαστήματα χρόνου.

Μπορουμε να νοσταλγουμε οσο θελουμε τεχνολογιες του παρελθοντος, για τους δικους μας λογους, οι οποιες εχουν ξεπεραστει προ πολλου απο πιο προηγμενες/καλυτερες απο καθε αποψη νεες εφευρεσεις.

Το να μηδενιζουμε την αιχμη του δορατος της τεχνολογιας για να υποστηριξουμε αυτο που εχουμε στο μυαλο μας ειναι τουλαχιστον αστειο. Ακομα και στο κριτηριο της μετρησης της ωρας με τα ιδια μεσα, τα εν λογω ρολογια, οπως και τα περισσοτερα quartz που κανουν πανω απο 50ε, ειναι καλυτερα απο καθε αποψη. Τα περισσοτερα quartz που εχω χανουν 1,2 δευτερολεπτα το μηνα (και αν), ειτε με συχρονισμο ειτε χωρις (οποιοδηποτε ραδιοελεγχομενο θα ειναι dead accurate ακομα και χωρις ληψη). Η διαφορα τους ειναι οτι δε θα χρειαστουν ποτε σερβις, δεν θα χρειαστουν πιθανοτατα ποτε αλλαγη μπαταριας, και, απ οτι φαινεται, το μοναδικο τους προβλημα ειναι πως ειναι φτηνα, οποτε δεν μπορει να γινει ενα ελιτιστικο item.

[Gnl1977]

Μπορουμε να νοσταλγουμε οσο θελουμε τεχνολογιες του παρελθοντος, για τους δικους μας λογους, οι οποιες εχουν ξεπεραστει προ πολλου απο πιο προηγμενες/καλυτερες απο καθε αποψη νεες εφευρεσεις.

Το να μηδενιζουμε την αιχμη του δορατος της τεχνολογιας για να υποστηριξουμε αυτο που εχουμε στο μυαλο μας ειναι τουλαχιστον αστειο. Ακομα και στο κριτηριο της μετρησης της ωρας με τα ιδια μεσα, τα εν λογω ρολογια, οπως και τα περισσοτερα quartz που κανουν πανω απο 50ε, ειναι καλυτερα απο καθε αποψη. Τα περισσοτερα quartz που εχω χανουν 1,2 δευτερολεπτα το μηνα (και αν), ειτε με συχρονισμο ειτε χωρις (οποιοδηποτε ραδιοελεγχομενο θα ειναι dead accurate ακομα και χωρις ληψη). Η διαφορα τους ειναι οτι δε θα χρειαστουν ποτε σερβις, δεν θα χρειαστουν πιθανοτατα ποτε αλλαγη μπαταριας, και, απ οτι φαινεται, το μοναδικο τους προβλημα ειναι πως ειναι φτηνα, οποτε δεν μπορει να γινει ενα ελιτιστικο item.

Παρακολουθώ τα ποστ σου στο νήμα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.... Κάνε μας όμως μία χάρη:
Γράψε ένα e-mail και στείλε το στα τμήματα R&D της Citizen, της Seiko και της ETA και ενημέρωσε τους οτι "η τελειοτητα στην ορολογοποιια εχει επιτευχθει με τα ηλιακα radio controlled ρολογια" , για να μην σπάνε άλλο τα κεφάλια τους ψάχνοντας τρόπους να φτιάξουν ακόμα ακριβέστερους μηχανισμούς. Μην ξοδεύουν τόσα κεφάλαια και εργατοώρες άδικα!
Δικαίωμα σου είναι φυσικά να πιστεύεις στα αλήθεια πως ωρολογοποιία είναι τα κυκλώματα λήψης, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις και εμάς γι'αυτό, ασε μας στην "πλάνη " μας....

Όσο για τα quartz ρολόγια σου που "χανουν 1,2 δευτερολεπτα το μηνα (και αν)", συγχαρητήρια ! Λόττο, ΠροΤο, ΚΙΝΟ, έπαιξες? Αν όχι, τρέξε ! (Και μετά γράψε άλλο ένα mail, με τους ίδιους παραλήπτες, και ενημέρωσε τους να μην κάθονται να παιδευονται με HAQ μηχανισμούς, thermocompensation, κτλ, δεν χρειάζεται!!! ) .

[jiorg]

"Ξεθάβω" αυτό το αρχαίο νήμα με εντελώς προβοκατόρικη διάθεση....

Αναρτώ λοιπόν δύο φωτογραφίες: Μία της πρώτης quartz μηχανής (απο το Seiko Astron του 1969), και μια απο την ελβετική απάντηση (Βeta21) που ήρθε αργότερα χρονικά - όπως χρησιμοποιήθηκε απο την Omega στο "1300 Electroquartz.

Η πρώτη:


Η δεύτερη:
 

....... σχόλια ευπρόσδεκτα 

Για να είσαι δικαιος, που δεν εχεις τετοια διαθεση, να χρησιμοποιησεις φωτο απο μηχανη της Ω- δικη της- και οχι απο τη πιλοτικη beta που αναπτυχθηκε και χρησιμοποιηθηκε απο πολλες εταιρειες μεταξυ των οποιων patek, jlc κ.α.
Και επειδη πλεον στο ιστο ολοι μπορουν να διαβαζουν και να ερνημευουν οτι νομιζουν, σου παραχωρω για τη συγκριση φωτο απο το δικο μου ρολοι.
Cal 1310 , η πρωτη inhouse quartz μηχανη της Ω.

[pumba]

Παρακολουθώ τα ποστ σου στο νήμα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.... Κάνε μας όμως μία χάρη:
Γράψε ένα e-mail και στείλε το στα τμήματα R&D της Citizen, της Seiko και της ETA και ενημέρωσε τους οτι "η τελειοτητα στην ορολογοποιια εχει επιτευχθει με τα ηλιακα radio controlled ρολογια" , για να μην σπάνε άλλο τα κεφάλια τους ψάχνοντας τρόπους να φτιάξουν ακόμα ακριβέστερους μηχανισμούς. Μην ξοδεύουν τόσα κεφάλαια και εργατοώρες άδικα!
Δικαίωμα σου είναι φυσικά να πιστεύεις στα αλήθεια πως ωρολογοποιία είναι τα κυκλώματα λήψης, αλλά μην προσπαθείς να πείσεις και εμάς γι'αυτό, ασε μας στην "πλάνη " μας....

Όσο για τα quartz ρολόγια σου που "χανουν 1,2 δευτερολεπτα το μηνα (και αν)", συγχαρητήρια ! Λόττο, ΠροΤο, ΚΙΝΟ, έπαιξες? Αν όχι, τρέξε ! (Και μετά γράψε άλλο ένα mail, με τους ίδιους παραλήπτες, και ενημέρωσε τους να μην κάθονται να παιδευονται με HAQ μηχανισμούς, thermocompensation, κτλ, δεν χρειάζεται!!! ) .

Δεν χρειαζεται να στειλω κανενα μηνυμα ουτε στην ΕΤΑ, ουτε στη citizen, ουτε πουθενα αλλου. Ειναι εμφανες οτι δεν εχεις ιδεα πως λειτουργουν οι επιχειρησεις, τι ειναι ενα business case, τι κανει το marketing κλπ. Ειναι δικαιωμα σου να ζεις το ονειρο σου. Ο συλλογισμος σου παντως ειναι σαν να ακυρωνεις τα e-mail επειδη ειναι ''μεταφορα ηλεκτρονιων'' ενω το χειρογραφο γραμμα εχει χαρακτηρα, και το πιανεις με τα χερια.

Οσο για την ακριβεια των quartz, πραγματικα δε ξερω τι quartz εχεις. Ειναι τοσο ακριβη ωστε δε χρειαζεται ποτε πραγματικα να τα ρυθμισεις. Τυπικο σημειο που σεταρω την ωρα, ειναι στην αλλαγη θερινης/χειμερινης, και τα ρολογια παντα ειναι εκτος για μερικα δευτερολεπτα. Ενα quartz δηλαδη θα χασει στο 6μηνο, οσο ενα μηχανικο στις 2-3 μερες.

[Gnl1977]

Δεν χρειαζεται να στειλω κανενα μηνυμα ουτε στην ΕΤΑ, ουτε στη citizen, ουτε πουθενα αλλου. Ειναι εμφανες οτι δεν εχεις ιδεα πως λειτουργουν οι επιχειρησεις, τι ειναι ενα business case, τι κανει το marketing κλπ. Ειναι δικαιωμα σου να ζεις το ονειρο σου. Ο συλλογισμος σου παντως ειναι σαν να ακυρωνεις τα e-mail επειδη ειναι ''μεταφορα ηλεκτρονιων'' ενω το χειρογραφο γραμμα εχει χαρακτηρα, και το πιανεις με τα χερια.

Οσο για την ακριβεια των quartz, πραγματικα δε ξερω τι quartz εχεις. Ειναι τοσο ακριβη ωστε δε χρειαζεται ποτε πραγματικα να τα ρυθμισεις. Τυπικο σημειο που σεταρω την ωρα, ειναι στην αλλαγη θερινης/χειμερινης, και τα ρολογια παντα ειναι εκτος για μερικα δευτερολεπτα. Ενα quartz δηλαδη θα χασει στο 6μηνο, οσο ενα μηχανικο στις 2-3 μερες.

Ok, Ok, οτι πεις.......

Φυσικά και ΔΕΝ έχω ιδέα πώς λειτουργούν οι επιχειρήσεις κτλ...   
ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είμαι!

[pumba]

Ok, Ok, οτι πεις.......

Φυσικά και ΔΕΝ έχω ιδέα πώς λειτουργούν οι επιχειρήσεις κτλ...   
ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ είμαι!

Επειδη επεσες στην περιπτωση, μιας και ειμαι και εγω μηχανικος, και φυσικα δε δουλευω στην Ελλαδα...Δεν θα αμφισβητήσω τη δηλωση σου οτι εισαι (σπουδασες καποτε) μηχανικος, αλλα αν εισαι μηχανικος, και εντυπωσιαζεσαι απο την ''τεχνολογια'' και την ''ακριβεια'' των μηχανικων ρολογιων, εχω να πω οτι στην καλυτερη των περιπτωσεων, δεν εχεις ιδεα απο το τι πραγματικα υπαρχει εκει εξω.

[P.I.T.]

pumba δεν καταλαβαίνω γιατί συχνά μπαίνεις σε μια κουβέντα έχοντας ξεθάψει το τσεκούρι. Τέλος πάντων, δικαίωμά σου.

Αυτά που λες πάντως είναι άσχετα με την ωρολογοποιία. Η ωρολογοποιία είναι τέχνη και όχι τεχνική. Όπως τέχνη είναι και η γλυπτική. Δεν θα ακυρώσουμε τη γλυπτική επειδή έχουμε πλέον πρόσβαση στην τεχνολογία του 3D printing.

Δεν ακυρώνουμε τα quartz ούτε τα ηλιακά ούτε τα ραδιοελεγχόμενα. Άλλωστε όλοι μας έχουμε και από αυτά.

Και κάτι ακόμα.
Αν "εγώ" έχω ιδέα για το τι υπάρχει εκεί έξω, αλλά προτιμώ το πρωί να κουρδίζω μια συσκευή μέτρησης του χρόνου και να τη φοράω με ένα δερμάτινο λουρί (ωωωωπ και λίγο marketing να φτιάξουμε και κανένα λουρί) στο χέρι μου, τι σημαίνει; Ότι είμαι βλαξ, άσχετος, ανίδεος, χαζορομαντικός; Τουλάχιστον σε έναν μελλοντικό πόλεμο όπου θα πληγούν όλες οι ηλεκτρονικές συσκευές θα μπορώ να ξέρω την ώρα.

Αλήθεια όμως... Τι μας κρύβουν; Τι υπάρχει εκεί έξω; Γιατί δεν μιλάει κανείς;

[Gnl1977]

Για να είσαι δικαιος, που δεν εχεις τετοια διαθεση, να χρησιμοποιησεις φωτο απο μηχανη της Ω- δικη της- και οχι απο τη πιλοτικη beta που αναπτυχθηκε και χρησιμοποιηθηκε απο πολλες εταιρειες μεταξυ των οποιων patek, jlc κ.α.
Και επειδη πλεον στο ιστο ολοι μπορουν να διαβαζουν και να ερνημευουν οτι νομιζουν, σου παραχωρω για τη συγκριση φωτο απο το δικο μου ρολοι.
Cal 1310 , η πρωτη inhouse quartz μηχανη της Ω.

Α, εντάξει Γιώργο. Φύγαμε απο την Α' Λυκείου και πήγαμε Β' εξάμηνο Τ.Ε.Ι. Ηλεκτρολόγων !
   

Και για να μιλήσουμε λίγο σοβαρά, η σύγκριση ήταν δικαιότατη, μιας και αφορούσε τα πρώτα αντιπροσωπευτικά δείγματα των δύο "αντιπάλων" σχολών.
Καθόλου "πολιτική" δεν ήταν η Beta21, αφού κατασκευάστηκαν 100αδες κομμάτια και τοποθετήθηκαν σε μοντέλα παραγωγής.

Η Ωμέγα που παραθέτεις προς (άνιση)  σύγκριση ποιά χρονολογία κυκλοφόρησε?
Το 1973, αν δεν κάνει λάθος η Google (calibercorner).
Να δούμε τί έβγαζαν οι Ιάπωνες τότε ?

[Gnl1977]

Επειδη επεσες στην περιπτωση, μιας και ειμαι και εγω μηχανικος, και φυσικα δε δουλευω στην Ελλαδα...Δεν θα αμφισβητήσω τη δηλωση σου οτι εισαι (σπουδασες καποτε) μηχανικος, αλλα αν εισαι μηχανικος, και εντυπωσιαζεσαι απο την ''τεχνολογια'' και την ''ακριβεια'' των μηχανικων ρολογιων, εχω να πω οτι στην καλυτερη των περιπτωσεων, δεν εχεις ιδεα απο το τι πραγματικα υπαρχει εκει εξω.

Ρε φίλε, δεν είμαστε εδώ για να επιδεικνύουμε ακαδημαϊκούς τίτλους ούτε και να μετράμε ένσημα. Λες ότι είσαι κι εσύ μηχανικός και μάλιστα τονίζεις το "εκτός Ελλάδας".... So what ?
Σε κάνει ειδήμονα αυτό?

Εδώ είμαστε μαζεμένοι άνθρωποι που θαυμάζουν, μεταξύ άλλων, την προσπάθεια του ανθρώπου να δημιουργήσει όσο το δυνατόν ακριβέστερες συσκευές μέτρησης του χρόνου. Κάθε εγχείρημα λοιπόν - η μελέτη και η φαιά ουσία που καταναλώθηκε- στο πέρασμα των χρόνων, είναι άξια θαυμασμού.

Φυσικά και ένα κύκλωμα λήψης ραδιοσήματος στον περιορισμένο χώρο ενός ρολογιού χειρός είναι ένα επίτευγμα άξιο θαυμασμού, αλλά ωρογοποιία δεν είναι.

Και μιας και το νήμα αναφέρεται σε quartz ( το τονίζω γιατί μάλλον μπερδεύτηκες), μια 35Α και μια Beta21, ναι αξίζουν αναφοράς και θαυμασμού κι ας τις έχουν ξεπεράσει οι τεχνολογικές εξελίξεις.