Αποστολέας Θέμα: space watches/διαστημικα ρολογια  (Αναγνώστηκε 40853 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Vagelis

  • Επισκέπτης
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #90 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 00:40:21 πμ »
Εξαιρετικός για ακόμα μία φορά...

Θοδωρή
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος STF

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 4637
  • Vintage Omega Seamaster '69 Calibre 601
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #91 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 00:56:12 πμ »
Πολύ ωραίο άρθρο, σε ευχαριστούμε Θοδωρή!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος WhiteLionR

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3743
  • ΘΟΔΩΡΗΣ
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #92 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 00:57:52 πμ »

Έγραψα έναν ολόκληρο κατεβατό και ξέχασα... να σου απαντήσω, αλλά νομίζω προκύπτει από το κείμενο:
Δεν τίθεται δηλαδή θέμα "πανίσχυρης κάσας", δεν τα βάζουμε στην πρέσσα...
Αντίθετα, από την υποπίεση υποφέρουν, και "σκάνε". Και βέβαια, το μεγάλο πρόβλημα είναι οι θερμοκρασίες.

Ευχαριστώ, παιδιά.    :)
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 147699
  • kk
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #93 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 00:59:03 πμ »
Να σε διαβάζουμε πιο συχνά , Θοδωρε
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος STF

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 4637
  • Vintage Omega Seamaster '69 Calibre 601
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #94 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 01:12:19 πμ »

Έγραψα έναν ολόκληρο κατεβατό και ξέχασα... να σου απαντήσω, αλλά νομίζω προκύπτει από το κείμενο:
Δεν τίθεται δηλαδή θέμα "πανίσχυρης κάσας", δεν τα βάζουμε στην πρέσσα...
Αντίθετα, από την υποπίεση υποφέρουν, και "σκάνε". Και βέβαια, το μεγάλο πρόβλημα είναι οι θερμοκρασίες.

Ευχαριστώ, παιδιά.    :)

Πάντως για να απαντήσω και στον Giorgos_I, εγώ εννοούσα πως:

"μήπως τα ρολόγια -αν όχι όλα, τα περισσότερα- επειδή από τη φύση τους έχουν κάσα με παχιά τοιχώματα σε σχέση με το συνολικό τους μέγεθος έχουν ένα φυσικό πλεονέκτημα, άνευ πρόβλεψης για διάστημα ή βυθό". Αυτό εννοούσα φέρνοντας το παράδειγμα ενός χρηματοκιβωτίου, δηλ. τη μεταλλική κατασκευή με τα χοντρά τοιχώματα, σε σχέση και με τον μικρό όγκο των ρολογιών.

Γνωρίζοντας μάλιστα πως τα divers έχουν βιδωτή κορώνα για να αντέχουν στις υποθαλάσσιες πιέσεις...

Μια σκέψη έκανα, ως άσχετος και αδιάβαστος στο θέμα.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Συνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 38809
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #95 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 01:50:01 πμ »

Για να πάρεις μια ιδέα από τις "συνθήκες" στο έξω διάστημα:

Τα φορτία σε ένα ρολόι είναι κυρίως θερμικής φύσεως. Το ρολόι έχει να αντιμετωπίσει εναλλαγές στη θερμοκρασία της τάξεως των 270ºC ! (από τους +120ºC όταν το χτυπάει ο ήλιος, μέχρι και τους -150ºC στη "σκιά"). Οι τιμές είναι κατά προσέγγιση και οφείλονται στην έλλειψη ατμόσφαιρας. Μέταλλα και γρανάζια συστέλλονται-διαστέλλονται, αλλά πρέπει να συνεχίσουν να λειτουργούν με ακρίβεια. Και το λιπαντικό αλλοιώνεται επίσης.
Αυτός είναι και ο λόγος που τα quartz ρολόγια είναι ακατάλληλα (προς το παρόν) για το διάστημα: Η μπαταρία τους δεν αντέχει τις extreme θερμοκρασίες.
Από μηχανικά φορτία, είναι κυρίως οι κραδασμοί και τα "G" κατά την εκτόξευση και την επανείσοδο. Μέγιστες τιμές: 6-7 G.


Σωστά, αλλά αν αναλογισθεί κανείς ότι τα μέταλλα αρχίζουν να ρευστοποιούνται στους πάνω από 1000 βαθμούς, δεν τίθεται θέμα παραμόρφωσης του σχήματος ή της αντοχής τους, στους +120. Ο αδύνατος κρίκος εδώ, είναι το ακρυλικό, πλεξιγκλάς, που πλαστικοποιείται στους στους +160-190

Thermal Forming Temperature 170-190°C
Deflection Temperature under Load, 264 psi D 648 (99°C)
Vicat Softening Point D 1525 239°F (115°C)
Maximum Recommended Continuous Service Temperature  (82°C)
Coefficient of Linear Thermal Expansion D 696 0.000040 in/in-°F (0.000072 m/m-°C)

και μεταβάλει την διάστασή του 7 φορές περισότερο από το ατσάλι.

Coefficients of Thermal Expansion
Plexiglas sheet .000041
Aluminum .0000129
Copper .0000091
Steel .000006

Για να μην σφηνώσουν τα γρανάζια, θα πρέπει να είναι "χαλαρά", λόγω των συντελεστών διαστολής των επι μέρους υλικών. Το αυτό για το "τζαμάκι", θα πρέπει να πλέει / ολισθαίνει, για να μην παραμορφωθεί.

Οπότε το +120 στο διάστημα, ακούγεται λίγο εξωπραγματικό  :) .





Ένα άλλο θεματάκι είναι το εξής: Οι αστροναύτες, λίγο πριν από την έξοδό τους στο κενό, αποσυμπιέζουν το θάλαμο. Εκεί το ρολόι έχει να αντιμετωπίσει άμεση αποσυμπίεση και αλλαγή θερμοκρασίας. Το τζαμάκι (που είναι σχεδιασμένο να πιέζεται πάνω στο ρολόι), ξαφνικά συστέλλεται  και ταυτόχρονα δέχεται αντίθετες δυνάμεις λόγω της πίεσης που παραμένει εσωτερικά, με αποτέλεσμα να βγαίνει από τη θέση του (pop out). Εδώ, το plexi τζαμάκι υπερτερεί του κρυστάλλου, λόγω της ελαστικότητάς του.
Αυτά σε γενικές γραμμές. Δε θα έλεγα πως οι συνθήκες είναι και τόσο extreme, με εξαίρεση φυσικά τις θερμοκρασίες. Τα σχετικά τεστ που έκανε η NASA ήταν σίγουρα πιο ακραία (λογικό).

Η μεταβολή, από την τεχνητή ατμόσφαιρα στο "κενό", δεν είναι απότομη, αλλά σταδιακή και μέσα σε ενδιάμεσο θάλαμο. Και ένα ρολόι ΜΗ ΣΤΕΓΑΝΟ, έχει όλο τον χρόνο, να εξισώσει πιέσεις, και να μην υποστεί "έκρηξη".



Όσον αφορά το ερώτημά σου, όχι. Τα Ω που χρησιμοποίησαν οι Αμερικανοί Αστροναύτες στη δεκαετία του '60-'70 ήταν κανονικά κομμάτια εμπορίου. Αυτό είναι ακριβώς που δίνει και αξία σε αυτό το εξαιρετικό ρολόι, το Ω Speedmaster Rrofessional.


Θεωρώ ότι σίγουρα είχαν κάνει παρεμβάσεις, πχ συνθετικά λιπαντικά, αγκύρωση ακρυλικού, κλπ, αλλά ΜΗ ανακοινώσιμες.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Αποσυνδεδεμένος stavros14

  • Sr. Member
  • ***
  • Μηνύματα: 2233
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #96 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 02:08:13 πμ »
Eξαιρετικα ποστ,κυριοι
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Εν οιδα οτι ουδεν οιδα.

Αποσυνδεδεμένος george_

  • Administrator
  • GWF
  • *****
  • Μηνύματα: 147699
  • kk
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #97 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 02:39:12 πμ »
Η ιστορία λέει ότι όλα τα ρολόγια που πήραν μέρος στο τεστ,αγοράστηκαν από καταστήματα,χωρίς καμία τροποποίηση
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Συνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 38809
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #98 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 02:50:27 πμ »

Έγραψα έναν ολόκληρο κατεβατό και ξέχασα... να σου απαντήσω, αλλά νομίζω προκύπτει από το κείμενο:
Δεν τίθεται δηλαδή θέμα "πανίσχυρης κάσας", δεν τα βάζουμε στην πρέσσα...
Αντίθετα, από την υποπίεση υποφέρουν, και "σκάνε". Και βέβαια, το μεγάλο πρόβλημα είναι οι θερμοκρασίες.

Ευχαριστώ, παιδιά.    :)

Πάντως για να απαντήσω και στον Giorgos_I, εγώ εννοούσα πως:

"μήπως τα ρολόγια -αν όχι όλα, τα περισσότερα- επειδή από τη φύση τους έχουν κάσα με παχιά τοιχώματα σε σχέση με το συνολικό τους μέγεθος έχουν ένα φυσικό πλεονέκτημα, άνευ πρόβλεψης για διάστημα ή βυθό". Αυτό εννοούσα φέρνοντας το παράδειγμα ενός χρηματοκιβωτίου, δηλ. τη μεταλλική κατασκευή με τα χοντρά τοιχώματα, σε σχέση και με τον μικρό όγκο των ρολογιών.

Γνωρίζοντας μάλιστα πως τα divers έχουν βιδωτή κορώνα για να αντέχουν στις υποθαλάσσιες πιέσεις...

Μια σκέψη έκανα, ως άσχετος και αδιάβαστος στο θέμα.

Οπως εγραψε και ο Θοδωρος, στο διάστημα ΔΕΝ αντιμετωπίζουν πιέσεις-φορτία. Αντιμετωπίζουν θερμικά φορτία, οπότε, κάποια συνθετικά υλικά, θα ήταν προφανώς πιο κατάλληλα.

Στον βυθό όμως, έχουμε να κάνουμε με πιέσεις, που είναι εξωπραγματικές, και συνεπάγουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ φορτία στις κατασκευές.

Κάθε 10,33 μέτρα βάθους, αυξάνεται η πίεση κατα μία ατμόσφαιρα, οπότε εκεί, ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ σχεδιασμός για την κατάλληλη αντοχή.

Το ότι κάποιες κάσες έτυχε να είναι όπως λές ενισχυμένες, δεν έγινε με αυτήν την πρόβλεψη. Απλώς από τα ρολόγια τσέπης, περάσαμε στα του καρπού, και συνέχισε το μέγεθος και η διαστασιολόγηση που υπήρχε. Αισθητικό το θέμα.

Στα βυθού όμως, γίνεται η κατασκευή κατα τέτοιον τρόπο, ώστε οι δυνάμεις που εξασκούνται στις διάφορες επιφάνειες, αναλόγως το βάθος σχεδιασμού, να κατανέμονται και να εξισορροπούνται σε όλη την εξωτερική κατασκευή.

Στην μηχανολογία / ναυπηγική, είναι ειδικό κεφάλαιο αυτός ο σχεδιασμός , που τιτλοφορείται ως "δοχεία πιέσεως".

Η κάσα, κατασκευάζεται σαν ο φέρων οργανισμός, και επάνω της βιδώνουν η κορώνα, το "τζαμάκι" και το καπάκι. Οι φορτίσεις κατανέμονται ομοιόμορφα, και τα επι μέρους στοιχεία αντέχουν, αλλιώς, το ρολόι θα συμπιεζόταν και θα κατέρεε.

Αν δεν είχαν την αντοχή, θα κατέληγαν θεωρητικά, σε ένα στρογγυλο σχήμα, και αν κοιτάξεις γύρω σου, δεν είναι τυχαίο ότι στα δοχεία πιέσεως, ή στα βαθυσκάφη, η γενική εικόνα είναι η σφαίρα. Ειναι το ιδανικό σχήμα για πιέσεις. Το αμέσως επόμενο ιδανικό σχήμα, είναι ο κύλινδρος με στρογγυλά άκρα. Σου θυμίζει τίποτα από τα γύρω μας στοιχεία υπό πίεση ? Ολες οι δεξαμενές, οι φιάλες πετρογκάζ, ή στα αυτοκίνητα, τα υποβρύχια, έχουν αυτό το σχήμα.

Η κορώνα βιδώνει, όχι για αντοχή, αλλά για στεγανότητα. Το αυτό και το καπάκι, που θα μπορούσε να είναι και σκέτο κουμπωτό, μια και θα το κρατούσε στην θέση του η πίεση. Εξάλλου, κάποια τζαμάκια, ΔΕΝ είναι βιδωτά, πρεσσαριστά είναι.

Αν κάποιος σε υποχρέωνε να σχεδιάσεις ένα ρολόι βυθού, πχ για 150 μέτρα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗΣ στατικής πίεσης, με το ΕΛΑΧΙΣΤΟ δυνατόν βάρος, θα επέλυες κάποιες εξισώσεις με την θεωρία των "πεπερασμένων στοιχείων", και θα έφτιαχνες ένα ρολόι , με αντοχή στις 15 ατμόσφαιρες, που είμαι σίγουρος ότι θα είχε το 1/3 του βάρους ενός τυπικού ρολογιού της αγοράς.

Αν δε, σου επέτρεπαν υλικά για τον μηχανισμό και το καντράν-δείκτες, που δεν αλλοιώνονταν από το νερό, θα μπορούσες να το κάνεις με κάσα από αλουμινόχαρτο, μια και δεν θα είχες ανάγκη την αντοχή στις πιέσεις, το νερό θα έμπαινε και θα έβγαινε, χωρίς να καταστρέφει τον μηχανισμό-καντράν-δείκτες, και το ρολόι θα ήταν πλέον "πούπουλο".

Τι είπα τώρα  ???



Ελπίζω να γίνονται κατανοητά τα ανωτέρω, ........πάω να πάρω θέσεις μάχης, για τις επιθέσεις που θα δεχτώ  :D :D :D

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Συνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 38809
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #99 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 02:58:09 πμ »
Η ιστορία λέει ότι όλα τα ρολόγια που πήραν μέρος στο τεστ,αγοράστηκαν από καταστήματα,χωρίς καμία τροποποίηση

Και μετά τα τεστ, όπου φάνηκαν τα αδύνατα σημεία, ΠΡΟΦΑΝΩΣ βελτιώθηκαν / αναβαθμίστηκαν, για να μην χαθούν τα δις του διαστημικού προγράμματος, επειδή πχ, ένα τζαμάκι του ενός δολλαρίου, θα "κύρτωνε" και θα "μάγκωνε" τους δείκτες, στην πιο κρίσιμη φάση.

Εννοείται ότι ειδικά την εποχή εκείνη, του ανταγωνισμού στο διάστημα, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα ανεκοίνωνε το ελάχιστο, το αντίθετο, θα προσπαθούσαν να "αποκοιμήσουν" το αντίπαλο δέος.

Επειδή έχω συμμετάσχει σε κάποια προγράμματα, trial and error, είναι φυσικό να παίρνεις έτοιμα στοιχεία από την αγορά, και να αναβαθμίζεις επι μέρους ότι κρίνεις.

friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Αποσυνδεδεμένος WhiteLionR

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 3743
  • ΘΟΔΩΡΗΣ
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #100 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 09:34:35 πμ »
......
Αν δε, σου επέτρεπαν υλικά για τον μηχανισμό και το καντράν-δείκτες, που δεν αλλοιώνονταν από το νερό, θα μπορούσες να το κάνεις με κάσα από αλουμινόχαρτο, μια και δεν θα είχες ανάγκη την αντοχή στις πιέσεις, το νερό θα έμπαινε και θα έβγαινε, χωρίς να καταστρέφει τον μηχανισμό-καντράν-δείκτες, και το ρολόι θα ήταν πλέον "πούπουλο".

Τι είπα τώρα  ???

Σωστά, έτσι είναι. Βέβαια, το hairspring δεν ταλαντώνεται μέσα σε ρευστό, ανεξαρτήτως υλικών, και το ρολόι δε θα δουλεύει...
Οπότε, έχεις την απόλυση στο χέρι...!   

Πέρα από την πλάκα, αυτό περίπου έχει κάνει η Sinn (νομίζω και άλλες εταιρίες) με το UX Hydro.
Το UX είναι γεμάτο λάδι, οπότε δεν υφίσταται διαφορά πιέσεων μέσα-έξω.
Δεν προκαλείται διάθλαση, δε θαμπώνει το κρύσταλλο, δε σκουριάζει η μηχανή του.
Μια μηχανή όμως που, αναγκαστικά, είναι quartz.   -Θ.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος STF

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 4637
  • Vintage Omega Seamaster '69 Calibre 601
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #101 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 10:51:48 πμ »
Πάντως η συζήτηση και η ανταλλαγή απόψεων είναι εξαιρετική!

Τώρα βλέπω στην ΕΡΤ HD ντοκυμανταίρ σχετικό με τη πτήση του Solarimpulse όπου μεταξύ άλλων πρωταγωνιστεί ένα

OMEGA  SPEEDMASTER SKYWALKER X-33


friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Συνδεδεμένος Giorgos_I

  • Legend
  • *****
  • Μηνύματα: 38809
  • Γηράσκω ἀεὶ διδασκόμενος
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #102 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 11:26:09 πμ »

Σωστά, έτσι είναι. Βέβαια, το hairspring δεν ταλαντώνεται μέσα σε ρευστό, ανεξαρτήτως υλικών, και το ρολόι δε θα δουλεύει...
Οπότε, έχεις την απόλυση στο χέρι...!   (Κάντε κλικ εδώ να εμφανιστεί η φωτογραφία.)

Διαφωνώ. Τα πάντα ταλαντώνονται μέσα σε ρευστά, αρκεί να υπάρχει συνεχής παροχή ισχύος.

Αν δεν υπάρχει, η κίνηση αποσβαίνεται, με μειούμενη ταλάντωση, εξαρτώμενη από του ιξώδες του ρευστού.

Κλασικές οι εφαρμογές αποσβεστήρων κραδασμών, σε πολλές διαφορετικές κατασκευές, από αυτοκίνητα, γέφυρες, πλοία, μέχρι ουρανοξύστες.

Οπότε, με τον υπολογισμό της απορροφούμενης ισχύος, ( μετατροπή σε πίεση και θερμότητα ), μπορείς να λειτουργείς με ΣΤΑΘΕΡΗ ταλάντωση.


Πέρα από την πλάκα, αυτό περίπου έχει κάνει η Sinn (νομίζω και άλλες εταιρίες) με το UX Hydro.
Το UX είναι γεμάτο λάδι, οπότε δεν υφίσταται διαφορά πιέσεων μέσα-έξω.
Δεν προκαλείται διάθλαση, δε θαμπώνει το κρύσταλλο, δε σκουριάζει η μηχανή του.
Μια μηχανή όμως που, αναγκαστικά, είναι quartz.   -Θ.

Δεν το ξέρω, αλλά για να μην υπάρχει διαφορά, θα πρέπει να εξισώνει, την πίεση.

Αλλιώς, είναι σε προενταση, και έχει μηδενική διαφορά, πχ, στο βάθος λειτουργίας.

Μεγάλο κεφάλαιο, αν μας επιτρέπουν , το αναλύουμε.
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions
Ο σιωπών συναινεί.

Του Ξέρξου γράψαντος ''πέμψον τά όπλα'' αντέγραψε, "μολών λαβέ".

The only difference between men and boys is the price of the toys.


Vagelis

  • Επισκέπτης
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #103 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 11:34:27 πμ »
Εγώ πάντως περιμένω πως και πως τα επόμενα ποστ σας... 8)

Αν θέλετε το κάνουμε και καινούργιο θέμα να γίνει ωραία ανάλυση...
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions

Αποσυνδεδεμένος STF

  • Members+
  • VIP Member
  • ****
  • Μηνύματα: 4637
  • Vintage Omega Seamaster '69 Calibre 601
    • Προφίλ
Απ: space watches/διαστημικα ρολογια
« Απάντηση #104 στις: Σεπτέμβριος 10, 2016, 12:14:19 μμ »
Εγώ πάντως περιμένω πως και πως τα επόμενα ποστ σας... 8)

Αν θέλετε το κάνουμε και καινούργιο θέμα να γίνει ωραία ανάλυση...

Εγώ πάντως θα το ήθελα, είναι ενδιαφέρον και σαν θέμα και σαν συζήτηση!
friendly
0
funny
0
like
0
wow
0
No reactions
No reactions
No reactions
No reactions